boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 31 von 31
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 08.03.2016, 22:47
Benutzerbild von carlito
carlito carlito ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 26.12.2014
Ort: Rhein Neckar MA-LU-HD
Beiträge: 10
Boot: Sea Ray 210 Sun Sport
2 Danke in 2 Beiträgen
Standard Funkgerät in "schön" u. kleine Antenne machbar?

Liebe Bootsfreunde aus dem Forum,

ich möchte mir für meine Sea Ray 210 SS ein möglichst verdeckt eingebautes Funkgerät zulegen, welches mit einer möglichst "wenig sichtbaren/kleinen Antenne" betrieben wird. Gern auch mobile Antenne. Das Boot wird überwiegend in Binnenrevieren (Rhein) + Gardasee gefahren und die Funke ist für das Schleusen und den Notfall vorgesehen. Ich möchte aber mein schönes kleines Cockpit nicht unbedingt mit 5 KG Funkgerät verbauen. Was würdet Ihr mir - und warum empfehlen ? ich bin von den unterschiedlichen Angeboten überfordert, da mir die Erfahrung dabei fehlt. Danke vorab für Eure Hilfe und Auskünfte!

Viele Grüße Tobias
__________________
…. "eine Halbinsel ist eine Insel, die noch nicht ganz fertig ist"…
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 08.03.2016, 23:40
Benutzerbild von hopfemike
hopfemike hopfemike ist offline
Captain
 
Registriert seit: 06.02.2010
Beiträge: 608
Boot: Fairline Targa 43
4.119 Danke in 704 Beiträgen
Standard

Hast du den UBI schon gemacht ??? Dann hast doch bestimmt gelernt das die Höhe der Antenne die Reichweite bestimmt ...
__________________




Gruß Michael

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 09.03.2016, 00:41
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.429
19.804 Danke in 14.367 Beiträgen
Standard

Funkgeräte gibt es doch in jeder Preisklasse, und wirklich groß sind die auch mehr
in der Boote war letztes Jahr ein Vergleichstest den Test findest du bestimmt online
Antenne ist schwierig, es gibt zwar Notantennen oder Mastantennen für Segler die sind dann schon recht klein, nur weit kommst du damit nicht
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 09.03.2016, 02:01
Sayang Sayang ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.02.2002
Beiträge: 1.574
2.035 Danke in 983 Beiträgen
Standard

Egal, wie gross die Antenne ist, auf Deinem Boot wirst Du quasi so weit senden und empfangen koennen, wie Du sehen kannst.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 09.03.2016, 05:48
michi 23 michi 23 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.10.2004
Beiträge: 1.535
580 Danke in 331 Beiträgen
Standard

Die Höhe der Antenne beeinflusst aber schon die Reichweite
eine 10cm Antenne sendet nicht soweit wie eine mit 2 Meter ...... War beim Funkkurs Thema in der ersten Stunde.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 09.03.2016, 06:03
siljan siljan ist offline
Captain
 
Registriert seit: 19.10.2014
Beiträge: 645
428 Danke in 257 Beiträgen
Standard

Vielleicht helfen Dir die Black Box Ausführungen z.b. IC M400 BB. Das
Gerät verbaut man unsichtbar und im Cockpit hast Du nur das kleine Bedienteil.

Geändert von siljan (09.03.2016 um 16:49 Uhr) Grund: ein a
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 09.03.2016, 06:06
Benutzerbild von Jörg L.
Jörg L. Jörg L. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 04.01.2003
Ort: Flensburg
Beiträge: 2.931
Boot: Bavaria 320
2.302 Danke in 1.470 Beiträgen
Standard

Moin,

dann wäre für Dich ein "abgesetztes" Funkgerät mit Black Box das richtige. Im Cockpit befindet sich nur der Handhöre, die Elektronik befindet sich abgesetzt in einer Black Box. Die kannst Du dann einbauen, wo Du möchtest.

Z.B.: http://www.raymarine.de/view/?id=6992

https://buy.garmin.com/de-DE/DE/mari...prod28723.html

http://www.thiecom.de/icom-ic-m400bb.html

http://www.simrad-yachting.com/de-DE...VHF-de-de.aspx

http://busse-yachtshop.de/s/B-G-V90-Funkanlage-mit-AIS

Jörg
__________________
Langsam werde ich alt:
Nach dem letzten Landgang kam ich mit geschnitteten Haaren, Postkarten und Briefmarken pünktlich zum Abendessen wieder an Bord.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 09.03.2016, 06:46
Benutzerbild von L0B0
L0B0 L0B0 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 03.06.2009
Ort: Zwischen Ruhrgebiet, Sauerland und märkischer Kreis
Beiträge: 1.125
5.794 Danke in 2.286 Beiträgen
Standard

Moin,

nimm ein Funkgerät mit abgesetzten Bedienteil, wie schon angemerkt und beispielsweise eine Kathrein K51164 Magnetfussantenne.

Die Antenne ist für den Frequenzbereich von 58 ... 300 MHz nutzbar und muss entsprechend gekürzt und eingepegelt werden.

Das Funkgerät kannst Du auch in einen Aluköfferchen o.ä. mit Zigarettenanzünder-anschlusskabel verbauen, dann hast Du zusammen mit der Magnetfussantenne eine sehr mobile Lösung.

Gruß, Jörg
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 09.03.2016, 07:14
Benutzerbild von volvorider
volvorider volvorider ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.01.2014
Ort: Rheinkilometer 497
Beiträge: 1.204
Boot: 22" + 454 BB
Rufzeichen oder MMSI: Vicious Habits
789 Danke in 457 Beiträgen
Standard

Auch wenn jetzt die ganzen Paragraphenreiter kommen...

Ich habe ein Midland Pacific Seefunk-Handgerät auf dem Boot. http://www.amazon.de/gp/product/B007...tpdadschoiw-21 (PaidLink)

Sonst würde ich auch eine Remote-Lösung verbauen.
__________________
Grüße

Mike
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 09.03.2016, 07:40
Benutzerbild von hopfemike
hopfemike hopfemike ist offline
Captain
 
Registriert seit: 06.02.2010
Beiträge: 608
Boot: Fairline Targa 43
4.119 Danke in 704 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von michi 23 Beitrag anzeigen
Die Höhe der Antenne beeinflusst aber schon die Reichweite
eine 10cm Antenne sendet nicht soweit wie eine mit 2 Meter ...... War beim Funkkurs Thema in der ersten Stunde.
Das stimmt nicht ganz , meine Antenne ist 18 cm lang ... ist aber auf dem Geräteträger montiert ... Die Höhe der Montage ist wichtig
__________________




Gruß Michael

Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 09.03.2016, 10:01
diri diri ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.06.2004
Ort: Gemany
Beiträge: 5.191
Boot: Gummikreuzer
Rufzeichen oder MMSI: -
6.191 Danke in 3.453 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von L0B0 Beitrag anzeigen
Moin,

nimm ein Funkgerät mit abgesetzten Bedienteil, wie schon angemerkt und beispielsweise eine Kathrein K51164 Magnetfussantenne.

Gruß, Jörg
Üblicherweise ist ne Magnetfussantenne für das Autodach gedacht, hat kein Gegengewicht oder Anpassung und funktioniert deshalb sehr schlecht (Stehwelle) bis garnicht, sprich senden, benötigt also Blech oder bei GFK z.B. ne ca.1x1 m grosse Alufolie unter das GFK geklebt.
Sollte mich wundern,wenn das bei dieser Antenne anders wäre,

gruss dieter
__________________
-
Die Birne klar und unten dicht, mehr braucht ein alter Rentner nicht,
hier gibts Musik von meinen Friends
http://www.youtube.com/results?searc....1.kRWm8KtlxIE
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 09.03.2016, 10:11
Benutzerbild von L0B0
L0B0 L0B0 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 03.06.2009
Ort: Zwischen Ruhrgebiet, Sauerland und märkischer Kreis
Beiträge: 1.125
5.794 Danke in 2.286 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von diri Beitrag anzeigen
Üblicherweise ist ne Magnetfussantenne für das Autodach gedacht, hat kein Gegengewicht oder Anpassung und funktioniert deshalb sehr schlecht (Stehwelle) bis garnicht, sprich senden, benötigt also Blech oder bei GFK ne ca.1x1 m grosse Alufolie unter das GFK geklebt.
Sollte mich wundern,wenn das bei dieser Antenne anders wäre,
Das funktioniert logischerweise am besten auf einem Blech, aber es wird für Binnen bei den oben genannten Anforderungen auch so reichen.

Man müsste Sie halt bei den gegebenen Bedingungen einpegeln oder für eine andere künstliche Masse sorgen (an den Geräteträger, Scheibenrahmen etc heften)..

Weitere Möglichkeit wäre eine Glasklebeantenne, die sind auch optisch relativ unaufällig.

Ich verbaue Funkanlagen beruflich, bei Sonderfahrzeugen wirds auch immer spannend - beispielsweise Unimogs, Fahrbahre Rasenmäher (Boki usw) etc mit Kunstoffdach oder -Kabine.. aber irgendwie gehts immer. Wenn auch nicht immer mit idealer Reichweite.

Gruß, Jörg

Geändert von L0B0 (09.03.2016 um 10:17 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 09.03.2016, 11:49
diri diri ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.06.2004
Ort: Gemany
Beiträge: 5.191
Boot: Gummikreuzer
Rufzeichen oder MMSI: -
6.191 Danke in 3.453 Beiträgen
Standard

Hi Jörg,
dann solltest Du Dich ja damit auskennen.
Lösungen gibt es immer auch wenn nicht ganz optimal.
Als internationaler Schwarzfunker rund um die Welt, so in den sieben und achtzigern mit so selbst umgebauten Kisten von 26 - 28 Mhz AM SSB usw., habe ich mir meine Antennen am Boot und Auto selbst gebaut in relativ unauffälliger Bauform a la damaliger AutoradioTeleskop Optik.
Grund dafür war mal, das ich mit ner DV27 am Boot mal im Jugoland nachts aus dem Boot geholt wurde, alle Papiere und Funkgeräte weg und am anderen Tag bei dem Bigboss der Milica antanzen musste.
Nachdem man mich mit Beisitzer a la Übersetzer und Amateurfunker ne halbe Stunde ausgefragt und als Gutmensch befunden hatte, durfte ich alles wieder mit nehmen aber nicht mehr benutzen, zum Abschluss gab es noch ne volle Bierglassrunde selbstgebrauten Fusel so das ich halbwegs besoffen am Boot wieder an kam.
Danach dann etwas unauffälliges auch für 2m gebastelt und alles war gut,

gruss dieter
__________________
-
Die Birne klar und unten dicht, mehr braucht ein alter Rentner nicht,
hier gibts Musik von meinen Friends
http://www.youtube.com/results?searc....1.kRWm8KtlxIE
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 09.03.2016, 11:53
Ostsee2015 Ostsee2015 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 14.07.2015
Ort: Berlin
Beiträge: 730
Boot: Ten Broeke und Winz-Schlauchi
634 Danke in 351 Beiträgen
Standard

Eine Überlegung zur Antenne ... Nimm eine lange mit Schwenk-/Neigefuß. Montiere sie so, dass du sie abklappen kannst, wenn du sie nicht brauchst. Klapp sie hoch, wenn du sie brauchst.
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 09.03.2016, 12:03
diri diri ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.06.2004
Ort: Gemany
Beiträge: 5.191
Boot: Gummikreuzer
Rufzeichen oder MMSI: -
6.191 Danke in 3.453 Beiträgen
Standard

Na ja, es soll ja wohl ne unauffällige sein, dann eventuell ne kurze abschraubbare Gummiknüppel hinter der Frontscheibe in Reichweite, der in 3 Sekunden bei Annäherung irgendwelcher Kontrollorgane entfernt ist und man ne Gummipuppe al la Onkel Donald, Pluto oder ähnliches über den Fuss stülpt,
gruss dieter
__________________
-
Die Birne klar und unten dicht, mehr braucht ein alter Rentner nicht,
hier gibts Musik von meinen Friends
http://www.youtube.com/results?searc....1.kRWm8KtlxIE
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #16  
Alt 09.03.2016, 12:09
Visara Visara ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.02.2007
Beiträge: 1.097
1.780 Danke in 965 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Ostsee2015 Beitrag anzeigen
Eine Überlegung zur Antenne ... Nimm eine lange mit Schwenk-/Neigefuß. Montiere sie so, dass du sie abklappen kannst, wenn du sie nicht brauchst. Klapp sie hoch, wenn du sie brauchst.
Gute Idee! Und wenn ein Kollege auf dem Wasser in Not gerät und 'ihn' braucht, sendet er erstmal Rauchzeichen "Klapp doch mal Deine Antenne hoch".
Wer ein Funkgerät hat, hat auch Hörwache zu gehen!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 09.03.2016, 12:11
Benutzerbild von Kiwi1887
Kiwi1887 Kiwi1887 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 16.09.2015
Ort: Nordertown
Beiträge: 367
Boot: Sealine 285
Rufzeichen oder MMSI: Nö
289 Danke in 203 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von diri Beitrag anzeigen
Na ja, es soll ja wohl ne unauffällige sein, dann eventuell ne kurze abschraubbare Gummiknüppel hinter der Frontscheibe in Reichweite, der in 3 Sekunden bei Annäherung irgendwelcher Kontrollorgane entfernt ist und man ne Gummipuppe al la Onkel Donald, Pluto oder ähnliches über den Fuss stülpt,
gruss dieter

Ein Schelm wer böses dabei denkt
__________________
Moinsen von Kiwi
Unsere Baustelle
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=237244
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 09.03.2016, 12:11
Benutzerbild von L0B0
L0B0 L0B0 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 03.06.2009
Ort: Zwischen Ruhrgebiet, Sauerland und märkischer Kreis
Beiträge: 1.125
5.794 Danke in 2.286 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Visara Beitrag anzeigen
Wer ein Funkgerät hat, hat auch Hörwache zu gehen!
So, nun sind wir wieder dort angelangt, wo es für mich Zeit wird sich anderen Sachen zuzuwenden.

Bin raus aus dem Thread.

Gruß, Jörg
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 09.03.2016, 12:52
diri diri ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.06.2004
Ort: Gemany
Beiträge: 5.191
Boot: Gummikreuzer
Rufzeichen oder MMSI: -
6.191 Danke in 3.453 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Kiwi1887 Beitrag anzeigen
Ein Schelm wer böses dabei denkt
Oder so einen schönen Weihnachtsmann, der passt komplett über ne kleine Gummiknüppel, da ist übrigens ne IP HD Wlan Cam rein gefriemelt, Zugriff von rund um die Welt,

gruss dieter
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P1030934.jpg
Hits:	87
Größe:	56,4 KB
ID:	686516  
__________________
-
Die Birne klar und unten dicht, mehr braucht ein alter Rentner nicht,
hier gibts Musik von meinen Friends
http://www.youtube.com/results?searc....1.kRWm8KtlxIE
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 09.03.2016, 13:06
Sayang Sayang ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.02.2002
Beiträge: 1.574
2.035 Danke in 983 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von michi 23 Beitrag anzeigen
Die Höhe der Antenne beeinflusstaber schon die Reichweite
Zitat:
Zitat von michi 23 Beitrag anzeigen
eine 10cm Antenne sendet nicht soweit wie eine mit 2 Meter ...... War beimFunkkurs Thema in der ersten Stunde.





Der TE will eine unauffaellige Antenne, also keinen Antennenturm auf sein Boot bauen.

Als Einbauort kommt praktisch nur eine Stelle auf Deckshoehe in Frage.

Angenommen, das Deck liegt einen Meter ueber derWasseroberflaeche. Damit erreicht er einen Kollegen mit aehnlicher Installationin in rund fuenf Kilometern Entfermung. Schlechter kann die Konstellation nicht sein, duerfte auf dem Rhein und dem Gardasee trotzdem ausreichen.

Fuer diese Entfernung reicht auch eine sehr kurze Seefunkantenne. Bei den Entfernungen, die die geringe Einbauhoehe zulaesst, lacht sich jede Antenne kaputt. So wurden mit einem Motorola Amateufunk Handgeraet und 4,5W Sendeleistung auf 145/150 Mhz hunderte Gespraeche von einer Space Shuttle, aus ueber 110 km Entfernung, zur Erde gefuehrt.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 09.03.2016, 14:24
Ostsee2015 Ostsee2015 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 14.07.2015
Ort: Berlin
Beiträge: 730
Boot: Ten Broeke und Winz-Schlauchi
634 Danke in 351 Beiträgen
Standard

Hörwache? Na und? Geht doch auch mit abgeklappter Antenne. Es ist vorgeschrieben, das Funkgerät eingeschaltet zu haben. Es ist nicht vorgeschrieben, sich einen hässlichen Spargel auf's Boot zu setzen.
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 09.03.2016, 14:30
Benutzerbild von RobG_NL
RobG_NL RobG_NL ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: NL Linschoten
Beiträge: 4.404
Boot: Bruijs Spiegelkotter 10.00 OK
Rufzeichen oder MMSI: 244070252
4.631 Danke in 2.085 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von michi 23 Beitrag anzeigen
Die Höhe der Antenne beeinflusst aber schon die Reichweite
eine 10cm Antenne sendet nicht soweit wie eine mit 2 Meter ...... War beim Funkkurs Thema in der ersten Stunde.
Wenn mann nicht die richtige Antenne Laenge nutzt, kan das sogar das ende des Gerates sein.....
Die laenge einer Antenne is wichtiger als vielen denken
__________________
Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 09.03.2016, 15:07
Sayang Sayang ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.02.2002
Beiträge: 1.574
2.035 Danke in 983 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von RobG_NL Beitrag anzeigen
Wenn mann nicht die richtige Antenne Laenge nutzt, kan das sogar das ende des Gerates sein.....
Die laenge einer Antenne is wichtiger als vielen denken
Das mag sein. Die Seefunkantenne, die das Funkgeraet "himmelt", muss aber erst noch gebaut werden.
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 09.03.2016, 15:28
Benutzerbild von Kiwi1887
Kiwi1887 Kiwi1887 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 16.09.2015
Ort: Nordertown
Beiträge: 367
Boot: Sealine 285
Rufzeichen oder MMSI: Nö
289 Danke in 203 Beiträgen
Standard

rofl
__________________
Moinsen von Kiwi
Unsere Baustelle
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=237244
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 09.03.2016, 21:32
Benutzerbild von carlito
carlito carlito ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 26.12.2014
Ort: Rhein Neckar MA-LU-HD
Beiträge: 10
Boot: Sea Ray 210 Sun Sport
2 Danke in 2 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hopfemike Beitrag anzeigen
Hast du den UBI schon gemacht ??? Dann hast doch bestimmt gelernt das die Höhe der Antenne die Reichweite bestimmt ...
Jo, bin gerade dabei. ich möchte halt bei einem 6,5 Meter Boot nicht 1,5 M Antenne, oder es zumindest gern vermeiden. Den richtigen Kompromiss suche ich.

VG Tobias
__________________
…. "eine Halbinsel ist eine Insel, die noch nicht ganz fertig ist"…
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 31 von 31



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Metalldetektor "verlaengern." Machbar? Canadachris Kein Boot 26 25.09.2014 23:37
Schön "eingeparkt"..... Audiot_8p Allgemeines zum Boot 24 27.03.2013 19:09
Wartungsrechnung 2011 - ganz schön "deftig" Vierzigplus Allgemeines zum Boot 86 27.10.2011 21:41
Flexiteak "herausnehmbar" machbar ? MainOderAdria Restaurationen 4 15.03.2010 22:56
Belegklampen wieder "schön" machen Blue Sky Restaurationen 18 20.09.2006 21:49


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:47 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.