Mehrwertsteuernachweis EU

[Jannis010701]

Hallo,
wir haben einen Vorvertrag für ein Boot unterschrieben und eine Anzahlung geleistet. Jetzt hat mir jemand gesagt, dass wir irgendeine Rechnung brauchen, wo schon mal die Mehrwertsteuer gezahlt wurde.

In der Annonce für dieses Boot, hat der Verkäufer folgendes geschrieben:

"Für gewerbliche Käufer:
Mehrwertsteuer nicht ausweisbar. Diffrerenzbesteuert."

Wenn ich jetzt dann nur den normalen Kaufvertrag habe, in dem nur der Kaufpreis steht, ohne ausgewiesene Mehrwertsteuer. Was bedeutet das dann für uns?

Das Boot wurde in Italien geleast als es neu war. Jetzt kaufe ich es also hier in Deutschland...

Ich hoffe es ist hier ein Fachmann an Bord!

LG

Kaufst du privat oder vom Händler?

[crownlinecr]

Differenzbesteuert sollte ein Händler sein.

[Jannis010701]

Zitat von GeorgTa

Kaufst du privat oder vom Händler?

Hallo, es geht um ein Motorboot. Das ist ein Gewerbetreibender, aber kein reiner Bootshändler. Der handelt auch noch mit Autoersatzteilen.

[Jannis010701]

Zitat von crownlinecr

Differenzbesteuert sollte ein Händler sein.

Was bedeutet dieses Differenzbesteuert? Er hat jetzt noch ein anderes Boot inseriert. Da steht das gleiche, also mit der Differenzbesteuerung.

Hier der Link:

http://www.ebay.de/itm/361492368462?...%3AMEBIDX%3AIT (PaidLink)

LG

[Jannis010701]

Zitat von GeorgTa

Kaufst du privat oder vom Händler?

Er hat jetzt noch ein anderes Boot inseriert. Da steht das gleiche, also mit der Differenzbesteuerung.

Hier der Link:

http://www.ebay.de/itm/361492368462?...%3AMEBIDX%3AIT (PaidLink)

LG

Differenzbesteuert heisst für ihn, er hat das Boot um zB. 1000 Euro privat gekauft, er nimmt das Boot in seine Buchhaltung ohne eine MwSt. als Vorsteuer abzuziehen, weil nicht möglich.
er verkauft das Boot um 2000 Euro, es wird auf der Rechnung auch keine MwSt. ausgewiesen, der Verkäufer muss für den Differenzbetrag also von den 1000 Euro 19% MwSt. zahlen.
Für dich als Privater ist das alles komplett unwichtig.

Gesendet von meinem Redmi Note 3 mit Tapatalk

[Jannis010701]

Zitat von GeorgTa

Differenzbesteuert heisst für ihn, er hat das Boot um zB. 1000 Euro privat gekauft, er nimmt das Boot in seine Buchhaltung ohne eine MwSt. als Vorsteuer abzuziehen, weil nicht möglich.
er verkauft das Boot um 2000 Euro, es wird auf der Rechnung auch keine MwSt. ausgewiesen, der Verkäufer muss für den Differenzbetrag also von den 1000 Euro 19% MwSt. zahlen.
Für dich als Privater ist das alles komplett unwichtig.

Gesendet von meinem Redmi Note 3 mit Tapatalk

Vielen Dank, das wollte ich hören. Das heißt also für mich, dass das absolut unwichtig ist, wenn auf dem Kaufvertrag nur der Bruttokaufpreis steht? Wer sollte denn auch nach dem Mehrwertsteuernachweis jetzt noch fragen? Das Boot ist beim WSA zugelassen und die Versicherung abgeschlossen.

LG, Daniela

Zitat von Jannis010701

Vielen Dank, das wollte ich hören. Das heißt also für mich, dass das absolut unwichtig ist, wenn auf dem Kaufvertrag nur der Bruttokaufpreis steht? Wer sollte denn auch nach dem Mehrwertsteuernachweis jetzt noch fragen? Das Boot ist beim WSA zugelassen und die Versicherung abgeschlossen.

LG, Daniela

Korrekt, die Bezeichnung sagt ja schon aus, dass eine (Differnz-)besteuerung stattgefunden hat, du bist fein raus aus der Nummer.

Eine Ausweisung der Mehrwertsteuer auf der Rechnung würde mich als Händler interessieren, würde ich das Boot mit ausgew. MwSt. kaufen, zahle ich den Bruttobetrag z.B. 1000 Euro, könne aber die Vorsteuer abziehen sind 160 Euro, und diese vom Finanzamt rückfordern. So kostet mich das Boot zum Zeitpunkt des Kaufes nur 840 Euro.

[ralf 268 vista]

Zitat von GeorgTa

Korrekt, die Bezeichnung sagt ja schon aus, dass eine (Differnz-)besteuerung stattgefunden hat, du bist fein raus aus der Nummer.

Hallo Georg,

ich will dir nicht zu nahe treten. Ich glaube aber Du liegst da nicht ganz richtig Man muss nachweisen können, dass für ein Boot welches in die EU eingeführt wurde auch in dem jeweiligen Land die Mehrwersteuer gezahlt wurde Und im Extremfall kann diese dann auch vom Zoll nachgefordert werden Wenn ich für meine Four Winns die original Rechnung vom ersten Besitzer ( penibeler Buchhalter - zum Glück ) nicht hätte beibringen können hätte ich sie zumindest an diese Käufer nicht verkauft bekommen

Gruß Ralf

[Jannis010701]

Zitat von GeorgTa

Eine Ausweisung der Mehrwertsteuer auf der Rechnung würde mich als Händler interessieren, würde ich das Boot mit ausgew. MwSt. kaufen, zahle ich den Bruttobetrag z.B. 1000 Euro, könne aber die Vorsteuer abziehen sind 160 Euro, und diese vom Finanzamt rückfordern. So kostet mich das Boot zum Zeitpunkt des Kaufes nur 840 Euro.

[ralf 268 vista]

Zitat von GeorgTa

Eine Ausweisung der Mehrwertsteuer auf der Rechnung würde mich als Händler interessieren, würde ich das Boot mit ausgew. MwSt. kaufen, zahle ich den Bruttobetrag z.B. 1000 Euro, könne aber die Vorsteuer abziehen sind 160 Euro, und diese vom Finanzamt rückfordern. So kostet mich das Boot zum Zeitpunkt des Kaufes nur 840 Euro.

Das ist das kleine Einmaleins - hatt allerdings null mit dem Thema zu tun !

[Jannis010701]

Um jetzt mal mehr Klarheit in die Sache zu bringen....es handelt sich hier um eine Sea Ray 240 SS, welche in Polen gebaut wurde und hat auch nie die EU verlassen. Daher ist die Antwort, dass mich das nicht mehr interessieren muss sehr plausibel.

LG, Daniela

[Jannis010701]

Zitat von ralf 268 vista

Das ist das kleine Einmaleins - hatt allerdings null mit dem Thema zu tun !

Wie kann ich das jetzt verstehen? Also das ist unser erstes eigenes Boot und von Steuersachen habe ich so gut wie Ahnung.

[Sayang]

Das heisst, anstatt ein Boot mit unsicherer/nicht beweisbarer/nicht erfolgter Mehrwertsteuerzahlung im Wert von z.B. Euro 100.000 zu kaufen, und das Risiko der Nachversteuerung einzugehen, lasse ich das Boot von einem Haendler kaufen. Der verkauft es mir weiter zu Euro 106.000, zahlt MWSt auf den Differenzbetrag,16 % auf 6.000, also Euro960. Ich habe Euro 10.000 gespart, und ein Boot mit auf der Rechnung ausgewiesener MWSt, und der Haendler hat gut 5.000 verdient. Das das so einfach ist, wusste ich nicht.

[ralf 268 vista]

Zitat von Jannis010701

Wie kann ich das jetzt verstehen? Also das ist unser erstes eigenes Boot und von Steuersachen habe ich so gut wie Ahnung.

Bemühe mal die Suchfunktion hier da gibt es genug zu lesen
Und meines Wissens ist eine Sea Ray ein Ammi und kein Pole
Wenn das Boot nach 1998 ( 1998 da bin ich mir nicht ganz sicher ! ) in der EU in Verkehr gebracht wurde, musst Du auf Verlangen einen Nachweis sprich Rechnung vorweisen können, woraus hervorgeht, dass die Mehrwertsteuer entrichtet wurde ! Ansonsten kann man diese für den von dir gezahlten Kaufpreis von dir auch verlangen Ist sicherlich sehr selten, soll aber schon vorgekommen sein Und wie schon gesagt, ich hätte meine Four Winns ( an einen Autohändler privat ) nicht verkauft bekommen !

Gruß

Zitat von ralf 268 vista

Hallo Georg,

ich will dir nicht zu nahe treten. Ich glaube aber Du liegst da nicht ganz richtig Man muss nachweisen können, dass für ein Boot welches in die EU eingeführt wurde auch in dem jeweiligen Land die Mehrwersteuer gezahlt wurde Und im Extremfall kann diese dann auch vom Zoll nachgefordert werden Wenn ich für meine Four Winns die original Rechnung vom ersten Besitzer ( penibeler Buchhalter - zum Glück ) nicht hätte beibringen können hätte ich sie zumindest an diese Käufer nicht verkauft bekommen

Gruß Ralf

Da ihr es ja sowieso besser wisst als ich der fast täglich damit zu tun hat, ich schreibe dazu nichts mehr.

[diri]

Zitat von Jannis010701

"Für gewerbliche Käufer:
Mehrwertsteuer nicht ausweisbar. Diffrerenzbesteuert."

LG

Das ist gaaaanz einfach eine nette Umschreibung/Verschleierungstaktik für
> Es gibt keine Rechnung/Nachweiß der gezahlten Mehrwertsteuer über den Erstverkauf <, genau die ist die, die man haben sollte, ob man sie mal braucht, ist ne andere Sache,

gruss dieter

[Sayang]

Zitat von diri

Das ist gaaaanz einfach eine netteUmschreibung/Verschleierungstaktik für

Zitat von diri

> Es gibt keine Rechnung/Nachweiß der gezahlten Mehrwertsteuer über denErstverkauf <, genau die ist die, die man haben sollte, ob man sie malbraucht, ist ne andere Sache,

gruss dieter

Das steht in einem gewaligen Widerspruch zu diesen Aussagen:

Zitat von GeorgTa

… Für dich als Privater ist dasalles komplett unwichtig…

und

Zitat von GeorgTa

Korrekt, die Bezeichnung sagt jaschon aus, dass eine (Differnz-)besteuerung stattgefunden hat, du bist feinraus aus der Nummer.

Was stimmt denn jetzt???

[herrmic]

Zitat von ralf 268 vista

Wenn das Boot nach 1998 ( 1998 da bin ich mir nicht ganz sicher ! ) in der EU in Verkehr gebracht wurde, musst Du auf Verlangen einen Nachweis sprich Rechnung vorweisen können, woraus hervorgeht, dass die Mehrwertsteuer entrichtet wurde ! Ansonsten kann man diese für den von dir gezahlten Kaufpreis von dir auch verlangen
Gruß

Verwechselst du das nicht mit der CE ?

[B4-Skipper]

Zitat von ralf 268 vista

... Wenn das Boot nach 1998 ( 1998 da bin ich mir nicht ganz sicher ! ) in der EU in Verkehr gebracht wurde, musst Du auf Verlangen einen Nachweis sprich Rechnung vorweisen können, woraus hervorgeht, dass die Mehrwertsteuer entrichtet wurde ! ...

Egal wie sicher Du Dir bist, es ist das falsche Datum

Ausschlaggebend ist die Richtlinie 92/111/EWG und da ist der Stichtag der 01.01.1985, auch hier nachzulesen.

Auch "Rechnung" ist nicht ganz richtig, es gibt auch andere Möglichkeiten des Nachweises.

Gruß Lutz

[Jannis010701]

Zitat von ralf 268 vista

Bemühe mal die Suchfunktion hier da gibt es genug zu lesen
Und meines Wissens ist eine Sea Ray ein Ammi und kein Pole
Wenn das Boot nach 1998 ( 1998 da bin ich mir nicht ganz sicher ! ) in der EU in Verkehr gebracht wurde, musst Du auf Verlangen einen Nachweis sprich Rechnung vorweisen können, woraus hervorgeht, dass die Mehrwertsteuer entrichtet wurde ! Ansonsten kann man diese für den von dir gezahlten Kaufpreis von dir auch verlangen Ist sicherlich sehr selten, soll aber schon vorgekommen sein Und wie schon gesagt, ich hätte meine Four Winns ( an einen Autohändler privat ) nicht verkauft bekommen !

Gruß

Du hättest ja auch mal die sogenannten Suchfunktionen im Internet nutzen können, dann hättest du herausgefunden, dass manche Sea Ray Serien in Polen gebaut werden.

Mir ist durchaus bewusst, dass Sea Ray eine amerikanische Werft ist.

Und die Sache mit den nach 1998 gebauten Booten bezieht sich nicht auf den Mehrwertsteuernachweis, sondern auf das CE-Zertifikat.

Anbei ein Auszug des CE-Zertifikates, welches von einem Sea Ray Händler auf Grund der Original Papiere und Prüfung des Bootes ausgestellt wurde.

[Jannis010701]

Zitat von ralf 268 vista

Bemühe mal die Suchfunktion hier da gibt es genug zu lesen
Und meines Wissens ist eine Sea Ray ein Ammi und kein Pole
Wenn das Boot nach 1998 ( 1998 da bin ich mir nicht ganz sicher ! ) in der EU in Verkehr gebracht wurde, musst Du auf Verlangen einen Nachweis sprich Rechnung vorweisen können, woraus hervorgeht, dass die Mehrwertsteuer entrichtet wurde ! Ansonsten kann man diese für den von dir gezahlten Kaufpreis von dir auch verlangen Ist sicherlich sehr selten, soll aber schon vorgekommen sein Und wie schon gesagt, ich hätte meine Four Winns ( an einen Autohändler privat ) nicht verkauft bekommen !

Gruß

Oops, wie kommt der Sea Ray Händler bloß da drauf, dass das Boot in Polen gebaut wurde???

[plutos]

Wenn der Zoll die Papiere,das heisst den Kaufvertrag, bzw die Rechnung des Bootes prüft und du kannst nicht nachweisen, dass die Mehrwertsteuer damals beim Kauf des Bootes durch den Erstkäufer bezahlt wurde, besteht ein sehr hohes Risiko, dass du auf den aktuellen Wert deines Bootes nachträglich die MwSt. zu entrichten hast.

Dabei spielt es keine Rolle ob das Boot ein amerikanisches Modell ist; maßgeblich ist der Nachweis der gezahlten MwSt. In einem EU- Land.

Ich habe mehrere Boote im EU Ausland ein- und verkauft. Käufer wie Verkäufer haben immer als Bedingungen im Kaufvertrag festgehalten, dass ein Nachweis der gezahlten MwSt. zu belegen ist, ansonsten der Kaufvertrag keine Gültigkeit findet.

Du kannst dich, sofern keine Rechnung mit ausgew. Mwst. über das gekaufte Boot vorliegt, vertraglich über eine eventuell später nachzuzahlende MwSt. absichern, indem der Verkäufer versichert, dass er für eine Nachforderung der MwSt. durch den Zoll einsteht. ..
Carlo