Fahrzeug aus Zwangssicherungsverkauf kaufen, welche Risiken???

[schwarznase81]

Ich möchte so ein Auto kaufen.
Es gibt keinen Brief oder sonstige Papier dazu.
Was muss ich beachten?
Fahrgestellnummer beim kba abfragen wegen Diebstahl?
Was passiert wenn in einem Jahr oder auch kurz nach dem Kauf plötzlich jemand mit dem Brief um die Ecke kommt?
Kann mir da jemand helfen wie ich Verfahren muss?

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[Freibeuter]

Was ist denn ein Zwangssicherungsverkauf?
Falls das Fahrzeug aus einer gepfändeten Masse kommt, ist alles kein Problem. Der Gerichtsvollzieher händigt die ein beglaubigtes Schreiben aus, aus dem hervorgeht, dass das Fahrzeug "frei rechte Dritter" ist. Mit dem Wisch ab zum Verkehrsamt u d neue Papiere beantragen.

Ist es allerdings eine unternehmerische Zwangssicherung aus ausbleibender Bezahlung eines Werklohns. (Werkstatt behält Auto, weil Rep.-Rechnung nicht bezahlt), muss ein formaljuristisches Prozedere eingeleitet werden, in dem ein Gericht die Sache frei gibt.

Oder du musst halt nach sehr lange Standzeit ohne ersichtlichen Eigentümer ein Aufbietung beim Verkehrsamt beantragen

[schwarznase81]

Das hab ich mich auch gefragt.
Der Besitzer hat mietschulden und deshalb soll das Auto verkauft werden.
Mir ist etwas mulmig bei der Sache.
Wobei ich auch gerade erst am Anfang der Verhandlungen stehe.

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[Freibeuter]

Der Vermieter hat das Auto für ausstehende Mietschulden einbehalten?
Ich meine das ist so nicht rechtens.
Frage lieber einen Fachanwalt, das Thema ist ziemlich komplex.

[Hausbootbewohner]

Vermieterpfandrecht - Details siehe hier:
http://www.mietrecht.org/mietschulde...terpfandrecht/
Deshalb ist Jörgs Tipp der richtige: Frag nen Anwalt

[Fraenkie]

Ein Auto (Fahrzeug, sogar ein einfacher Hänger), das gar schonmal in D zugelassen war,

ohne Papiere zulassen:

Geht eh net. Da reisst der Ölfilm bei den Behörden erstmal. Und es geht ne Meldung an alle möglichen Organe raus und du hast ein Problem am Hals.

Zu Recht.

Franky, der nen Boot und nen Trailer von nem renommierten Hafenbesitzer gekauft hat, der das dafür einbehalten hat weil der Vorbesitzer 10 Jahre seine Liegeplatzschulden nicht bezahlt hat, und den Scheiss einfach stehen / schwimmen lassen hat.

[Oyster70]

Zitat von Freibeuter

Der Vermieter hat das Auto für ausstehende Mietschulden einbehalten?
Ich meine das ist so nicht rechtens.
Frage lieber einen Fachanwalt, das Thema ist ziemlich komplex.

Ich würde mich aus meinem Verständniss von kaufmännischer Ethik solchen Kontrukten fernhalten und meine Fahrzeuge auf handelsüblichen Weg gebraucht oder auch neu erwerben.

Vielleicht fällt ja noch ne gute Einbauküche ab....

[Peppone]

Fahrzeug aus Zwangssicherungsverkauf kaufen, welche Risiken??? Ich möchte so ein Auto kaufen.

Jetzt sag erst mal, ob das eine offizielle Versteigerung ist oder doch ein Hinterhofgeschäft.

Bei offiziellen Versteigerungen gehst du keinerlei Risiko ein.

[schwarznase81]

Nein keine Versteigerung.
Der Besitzer, welcher keine Papiere mehr hat, hat dem Vermieter das Fahrzeug überlassen um es zur Tilgung der Schulden zu verkaufen.
Meine Angst ist nun das er nach meinem Kauf auf einmal wieder mit den Papieren um die Ecke kommt und das Auto zurück fordert.

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[Shearline]

Vor 8 oder 9 Jahren hab ich mal einen 530er aus einer Pfändung erworben. Das ging allerdings alles ordnungsgemäß und reibungslos über ein Gericht.

Ohne einen sauberen Exekutions- oder Pfändungstitel würde ich soetwas jedoch bleiben lassen. Da wäre mir das Risiko viel zu hoch, dass irgendetwas schiefgeht und man am Ende ohne gültige Eigentumsübertragung und auch noch ohne Geld dasteht.

Ich würde Dir dringend von so einem Geschäft abraten.

[GrunAIR]

Dass man als Besitzer eines KFZ keine Papiere mehr hat ist ja schon dubios, oder?

[schwarznase81]

Zitat von GrunAIR

Dass man als Besitzer eines KFZ keine Papiere mehr hat ist ja schon dubios, oder?

Würde ich auch so sehen wenn es mir mit meinen trailerpapieren nicht auch schon so ergangen wäre... [emoji35]


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[Peppone]

Zitat von GrunAIR

Dass man als Besitzer eines KFZ keine Papiere mehr hat ist ja schon dubios, oder?

Die Papiere wird immer noch die Bank haben ...

[schwarznase81]

Gut, ihr habt mir gut weiter geholfen, ich muss mir das nochmal gut überlegen...

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[rollow112]

Zitat von Fraenkie

Ein Auto (Fahrzeug, sogar ein einfacher Hänger), das gar schonmal in D zugelassen war,

ohne Papiere zulassen:

Geht eh net. Da reisst der Ölfilm bei den Behörden erstmal. Und es geht ne Meldung an alle möglichen Organe raus und du hast ein Problem am Hals.

Geht doch!

In solchen Fällen wir ein "Scheunenfund" draus gemacht und beim Straßenverkehrsamt
wird eine eidesstattliche Erklärung unterschrieben. Dann zum TÜV und neue Papiere für die Anmeldung mitnehmen.

Hasenfuß dabei ist, dass der Eigentümer (falls er ermittelt wird oder sich bei der Behörde meldet) immer noch der Besitzer des Fahrzeugs ist, wenn er gültige Papiere vorlegen kann.

In Deinem Fall würde ich, wie bereits geschrieben, einen Rechtsanwalt dazu befragen. Kaufst Du das Auto und der Besitzer kommt irgendwann mit dem Kfz-Brief um die Ecke
musst Du ihm das Auto wieder aushändigen.

Ist schon eine windige Sache - vielleicht macht Dein Verkäufer und der Schuldner auch gemeinsame Sache

Kohle weg und Auto auch.

[Freibeuter]

Zitat von schwarznase81

Nein keine Versteigerung.
Der Besitzer, welcher keine Papiere mehr hat, hat dem Vermieter das Fahrzeug überlassen um es zur Tilgung der Schulden zu verkaufen.
Meine Angst ist nun das er nach meinem Kauf auf einmal wieder mit den Papieren um die Ecke kommt und das Auto zurück fordert.

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Lass ihn eine "eidesstattliche Versicherung" über den Verbleib der Papiere machen.
Dem Vermieter bietest Du eine Kaufvertrag mit Zahlung nach reibungsloser Anmeldung an.
Lügt der Eigentümer, begeht er eine Straftat. Der Eigentüner streicht erst die Schuldsumme i.H. des Fahrzeugswerts, wenn zugesagte Eigenschaften zutreffen.

Da der Eigentümer des Fzs mit im Boot ist, kann man da schon ein sicheres (für dich) Geschäft formen.
Ich würde die Vorgehensweise mit einem Juristen besprechen -wenn der Geschäftswert einen angemessenen Rahmen besitzt.

[Peppone]

Der Besitzer, welcher keine Papiere mehr hat,...

Zitat von Freibeuter

Lass ihn eine "eidesstattliche Versicherung" über den Verbleib der Papiere machen.

Klar ... das bringt es dann ...

Ohne Papiere kann er ja nicht mal nachweisen, daß das Fahrzeug sein Eigentum ist und er zu irgend was berechtigt ist . Da hilft dir (und ihm) dann auch keine "e.V.".

Lass die Finger wech ...

[Freibeuter]

Die Zulassungsdokumente sind kein Eigentumsnachweis.

[Heliklaus]

Zitat von schwarznase81

Gut, ihr habt mir gut weiter geholfen, ich muss mir das nochmal gut überlegen...

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Eigentlich gibts da nix zu überlegen. Lass es, ist gesünder.

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[Dagobertreiten]

Das Fahrzeug kannst du kaufen, sofern die Geschichte über einen Anwalt oder Gerichtsvollzieher läuft, sonst können sich Probleme auftun und damit wäre das Auto und dein Geld weg.
Ich habe schon viele Sachen die Sicherungsübereignet (Beschlagnahme) waren gekauft unter anderem vom Zoll oder der Staatsanwaltschaft, da waren auch Fahrzeuge dabei für die Gabe es keine Schlüssel oder Papiere mehr war später alles kein Problem diese zu Ordern.

[ghaffy]

Zitat von schwarznase81

Nein keine Versteigerung.
Der Besitzer, welcher keine Papiere mehr hat, hat dem Vermieter das Fahrzeug überlassen um es zur Tilgung der Schulden zu verkaufen.
...

Die Sache eckt.

Erst war es ein Verkauf eines Gutes aus einer Zwangssicherung.
Nun ist es eine Überlassung.
Wer ist eigentlich der Verkäufer?
Ist der überhaupt Eigentümer oder sonst verfügungsberechtigt geworden? Wie weist er das nach. wenn es keine Papiere gibt?

Wenn das Ganze noch dazu besonders günstig ist, dann riecht das schon schlecht von ferne.

[Tuckerboot-Lühe]

Finger weg.

Sonst haben wir hier in ein paar Wochen den nächsten Thread. [emoji6]


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[Fraenkie]

Zitat von rollow112

Geht doch!

...................
wird eine eidesstattliche Erklärung unterschrieben. Dann zum TÜV und neue Papiere für die Anmeldung mitnehmen.

Natürlich geht´s irgendwann.

Bei mir ging´s auch.

Aber der Weg ist lang.

Und wenn es geklappt hat herscht aber auch Rechtssicherheit.
Da Sorgen die Ämter schon vorher dafür.

[Freibeuter]

Klar geht es, wenn der Eigentumsübergang (z.B. Kaufvertrag) nachgewiesen werden kann -auch ohne Zulassungsdokumente Dann kann das Fahrzeug beim Verkehrsamt aufgeboten werden, dauert 6 Wochen.

Allerdings sind die Begriffe Halter, Besitzer und Eigentümer der Sache aus dem Text nicht zu entnehmen bzw. verdreht, sodass entweder von vornerein etwas falsch verstanden oder plump gelogen wurde.

Ich gehe mal vom Zweiteren aus.

Aber grundsätzlich ist es so das wenn lückenlos der Eigentumsübergang nachgewiesen wird, per eidesstattlicher Versicherung ein Fahrzeug auch ohne Brief und Schlüssel aufgeboten werden kann.

Die Zulassungsdokumente weisen nur den Halter und nicht den Eigentümer aus.

[schwarznase81]

Zitat von Freibeuter

Klar geht es, wenn der Eigentumsübergang (z.B. Kaufvertrag) nachgewiesen werden kann -auch ohne Zulassungsdokumente Dann kann das Fahrzeug beim Verkehrsamt aufgeboten werden, dauert 6 Wochen.

Allerdings sind die Begriffe Halter, Besitzer und Eigentümer der Sache aus dem Text nicht zu entnehmen bzw. verdreht, sodass entweder von vornerein etwas falsch verstanden oder plump gelogen wurde.

Ich gehe mal vom Zweiteren aus.

Aber grundsätzlich ist es so das wenn lückenlos der Eigentumsübergang nachgewiesen wird, per eidesstattlicher Versicherung ein Fahrzeug auch ohne Brief und Schlüssel aufgeboten werden kann.

Die Zulassungsdokumente weisen nur den Halter und nicht den Eigentümer aus.

Ich muss das alles zweifelsfrei klären, da habt ihr vollkommen recht.
In einer guten Woche habe ich einen Termin bei ihm.
Da bin ich gespannt....

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