Motor startet nicht

[Herbert Berghammer]

Guten Tag.
Habe eine riesige Frage (vielleicht auch blöde zum Boot meines Freundes:
Motor : Volvo Penta 60 PS Diesel
Ich bin gerade dabei auf Fehlersuche:
Also:
Batterien sind voll aufgeladen und haben 12,8 V Spannung
Direkt von der Starterbaterie geht ein dickes + Kabel (rot) direkt zum Magnetschalter des Motors. Dort sind auch 12,8 V vorhanden
Wenn ich richtig Denke, muss der Starter den - 0 Leiter über die 2 Relais erhalten. Beim starten mit Schlüssel "klikts" , also Relais ok. Was mich stutzig macht, finde keine Verbindung von den Relais zum Starter. Muss aber sagen, dass alles sehr verwinkelt und schwehr zugängig ist. Muss teilweise mit Spiegel arbeiten.
Von Richtung Starter her hängt ein "loses (rot/gelb)" Kabel mit kleinem Stecker (Weibchen). Weiss allerdings nicht, womit das verbunden werden soll ???

Frage 1: wo gehört das rot/gelbe Kabel hin ?? Im Boot-Boden haben ich ein Kabel gefund (siehe 2. Bild)

Frage 2: Könnte ich den Starter auch direkt mit dem - Pool über Batterie starten , um auszuschliessen das nicht der Starter kaputt ist ? Wo mußte ich das anschließen ?

Ich hoffe, ihr findet meine Fragen nicht zu dumm . Elektrik ist nur mein Hobby Ausbilundung kaufmännisch

Danke schon im Voraus
Herbert

[Pokolyt]

Hallo Herbert.
Der Anlassser bekommt seinen + Pol direkt vom Magnetschalter. Das heißt, wenn der Magnetschalter anzieht, dann schließt er einen Kontakt und der Anlasser bekommt 12 Volt.
Du schreibst, das der Magnetschalter klickt. Heißt die Ansteuerung ist in Ordnung. Anscheinend schließt dein Magnetschalter nicht mehr die 12 Volt zum Anlasser durch.
In diesem Fall kann man den kompletten Anlasser ausbauen und den Magnetschalter mal öffnen. Diese Magnetschalter kann man einzeln austauschen, falls nicht reparabel.

[Pokolyt]

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=211890

[Flo1]

rot/gelb gehört an den Magnetschalter.

[Herbert Berghammer]

Hallo Lothar.
Nein, der Magnetschalter, der direkt auf dem Starter sitzt, rührt sich nicht.
Nur das vorgelagerte RELAIS hört man kliken.
Ich vermute das Problem liegt zwischen Magnetschalter und RELAIS, das klikt. Der Magnetschalter muss ja irgendwie vom RELAIS den Befehl zum ANZIEHEN bekommen. Genau hier fehlt mir der Plan.

[Flo1]

Zitat von Herbert Berghammer

Hallo Lothar.
Nein, der Magnetschalter, der direkt auf dem Starter sitzt, rührt sich nicht.
Nur das vorgelagerte RELAIS hört man kliken.
Ich vermute das Problem liegt zwischen Magnetschalter und RELAIS, das klikt. Der Magnetschalter muss ja irgendwie vom RELAIS den Befehl zum ANZIEHEN bekommen. Genau hier fehlt mir der Plan.

Ja, das rot/gelbe Kabel muss an den Magnetschalter, dieses kommt vom Relais.

[Pokolyt]

Zitat von Flo1

Ja, das rot/gelbe Kabel muss an den Magnetschalter, dieses kommt vom Relais.

Siehe Bild.
Du kannst am Magnetschalter messen, ob da 12 V ankommen wenn das Relais angezogen hat.
Entweder sind die Kabel zum Magnetschalter nicht in Ordnung oder das Relais schaltet nicht mehr richtig.

[Pokolyt]

Schaltplan von Anlassersteuerung.

[Herbert Berghammer]

Zitat von Flo1

Ja, das rot/gelbe Kabel muss an den Magnetschalter, dieses kommt vom Relais.

Danke, ich habe es mir schon gedacht, da ich es schon mitn Voltmeter durchgemessen habe. Aber wo am Mangetschalter ? Habe da nirgends das männliche Gegenstück zu Weibchen gesehen.

[Pokolyt]

Zitat von Herbert Berghammer

Danke, ich habe es mir schon gedacht, da ich es schon mitn Voltmeter durchgemessen habe. Aber wo am Mangetschalter ? Habe da nirgends das männliche Gegenstück zu Weibchen gesehen.

Vom Relais kommt der geschaltete Plus (gelb?). Minus geht über das Gehäuse. Da sollte ein Kabel sein, das vom Relais zum Magnetschalter geht. Dieses Kabel messen, ob bei geschaltetem Relais 12 Volt anliegen.

[Pokolyt]

Zitat von Herbert Berghammer

Danke, ich habe es mir schon gedacht, da ich es schon mitn Voltmeter durchgemessen habe. Aber wo am Mangetschalter ? Habe da nirgends das männliche Gegenstück zu Weibchen gesehen.

Wenn auf dem gelb/rotem Kabel 12 V bei geschaltetem Relais ankommen, dann muss dieses Kabel wieder auf den Magnetschalter. Vielleicht findest du das männliche Stück nicht weil es abgebrochen ist. Nochmal richtig schauen.

[Rian]

Batterie voll geladen mit 12,8Volt?Na ich weiss nur das meine wenn sie voll sind etwas über 14 Volt zeigen.Aber ich hab da kaum Ahnung von😉
Andy.der eine neue Batterie probieren würde.

[Pokolyt]

Zitat von Rian

Batterie voll geladen mit 12,8Volt?Na ich weiss nur das meine wenn sie voll sind etwas über 14 Volt zeigen.Aber ich hab da kaum Ahnung von😉
Andy.der eine neue Batterie probieren würde.

Wenn die Ansteuerung vom Magnetschalter ab ist, kann man noch so viele neue Batterien probieren. Erst den Fehler finden, dann kaufen.

[Lombardini]

@ Rian........Na ich weiss nur das meine wenn sie voll sind etwas über 14 Volt zeigen

Jo, solange das Ladegerät noch dran und eingeschaltet ist.
Eine Batterieruhespannung von 12.8 V zeigt idR das die Batterie voll ist, jedoch nicht wieviel Kapazität in Ihr steckt.

[Pokolyt]

Eine andere Möglichkeit wäre noch , das dein gelb/rotes Kabel vielleicht vom Relais ab ist. Der Kabelschuh spricht da für. Am Magnetschalter werden in der Regel Ösen genommen.

[Lombardini]

Moin moin Herbert,
zum Not Start kannst du die beiden 8er Schrauben am Zugmagneten des Anlassers, an der zu einem das dicke rote + Batteriekabel führt, mittels eines stabilem Schraubenzieher etc. brücken, dann umgehst du zwar den Zugmagneten, das drehende Ritzel aber wird evtl. beim zweitem versuch einrasten.

[hein mk]

Moin
Neue Batterie braucht ihr erst wenn die Spannung der alten bei betätigung des Anlassers signifikant abfällt.
Mach doch mal ein Blid von den Klemmen am Magnetschalter.Wenn das dicke Kabel gut festsitzt und da 12Volt drauf sind dann kann man auch mit einem midesten 2,5²Kabel besser 6² kurz zwischen Klemme 30 und Klemme50 überbrücken,dann sollte dere Magnetschalter "klacks"oder wenn der Kontakt zu zitterig ist "klackerdieklacks"machen und kurz einspuren.
Alles in allem sind solche sachen aber was für leute die genau wissen was sie tun und da bei eine schutzbrille und Handschuhe tragen.
Für die Fachleute die Frage: Warum tut man sich das bei den Kleindiesen auf Booten überhaupt an noch ein Relais nach dem Zündschloss auf dem weg zum Magnetschalter zu haben?Bei mir gibts da nur einen Startanlastaster.
gruss hein

[Pokolyt]

Zitat von Lombardini

Moin moin Herbert,
zum Not Start kannst du die beiden 8er Schrauben am Zugmagneten des Anlassers, an der zu einem das dicke rote + Batteriekabel führt, mittels eines stabilem Schraubenzieher etc. brücken, dann umgehst du zwar den Zugmagneten, das drehende Ritzel aber wird evtl. beim zweitem versuch einrasten.

Da wäre ich aber sehr vorsichtig mit. Das sollte wirklich nur eine Notlösung auf dem Wasser sein. Sehr schnell sind die Zähne von der Schwungscheibe hinüber wenn das Ritzel nicht richtig greift. Was wahrscheinlich ist ohne den Magneten.

[Pokolyt]

Zitat von hein mk

Moin
Neue Batterie braucht ihr erst wenn die Spannung der alten bei betätigung des Anlassers signifikant abfällt.
Mach doch mal ein Blid von den Klemmen am Magnetschalter.Wenn das dicke Kabel gut festsitzt und da 12Volt drauf sind dann kann man auch mit einem midesten 2,5²Kabel besser 6² kurz zwischen Klemme 30 und Klemme50 überbrücken,dann sollte dere Magnetschalter "klacks"oder wenn der Kontakt zu zitterig ist "klackerdieklacks"machen und kurz einspuren.
Alles in allem sind solche sachen aber was für leute die genau wissen was sie tun und da bei eine schutzbrille und Handschuhe tragen.
Für die Fachleute die Frage: Warum tut man sich das bei den Kleindiesen auf Booten überhaupt an noch ein Relais nach dem Zündschloss auf dem weg zum Magnetschalter zu haben?Bei mir gibts da nur einen Startanlastaster.
gruss hein

Noch ein Bild zur Erklärung der Klemmen.

[Ölfinger]

...wow, in diesem Thread kann man sich wirklich viel Halbwissen anlesen ...

Mit der Aussage, das es um einen 60PS Volvo geht, nun ja... räusper

in der Tat ist es so, das tatsächlich 99% aller gelb/roten auf den Kontakt vom Magnetschalter gehen.

Ist das ein MD22 ?

Meine Vermutung ist, das auf dem Bild vom gelb/roten und dem Anlasser das Männchen von dem Faston-Stecker ca 5-7 cm von seinem Ursprungplatz entfernt ist;
glücklicherweise schreibe ich so langsam, dass Pokolyt grade schon das passende Bild von der Anlasserkabelbelegung gepostet hat

[Lombardini]

Moin moin hein,
@.....Warum tut man sich das bei den Kleindiesen auf Booten überhaupt an noch ein Relais nach dem Zündschloss auf dem weg zum Magnetschalter zu haben?

Der Grund wird sein, dass die Instrumententafel weit entfernt vom Motor sein kann, um dann eine hohen Spannungsabfall in dieser Leitung zu umgehen, wird mit einem zusätzlichem Relais, genau das verhindert.

[ManfredBochum]

Das zusätzliche Relais ist notwendig, weil der Einrückstrom ca. 40 bis 50A beträgt.
Der Haltestrom liegt dann immer noch bei bis zu 20A.
Ein normales Zündschloss wäre damit auf Dauer überfordert.

Gruß Mani

[Herbert Berghammer]

Zitat von Pokolyt

Noch ein Bild zur Erklärung der Klemmen.

Danke für das Bild. Habe den Steckplatz für das gel/rote Kabel gefunden bzw. gefühlt, da man nicht hinsehen kann. Konnte den Stecker (der sicher vom Relais kommt - habe gemessen). Beim Startversuche hörte ich dann sogar das Klaken des Magnetschalters. Aber trotzdem tote Hose.
Deutet so ziemlich auf einen kaputten Starter hin :-(
Bleibt mir nur noch die Brutalo-Methode wie von jemanden vorher geschrieben.
Trotzdem allen, die sich mit mir abgemüht haben, ein großes Dankeschön.
Wenn jemand mit seinem Boot bei mir vorbeikommt (direkt am Meer auf der Insel Ugljan (Sutomiscica - Blickrichtung Zadar). Bier ist immer eingekühlt
Lg Herbert

[Pokolyt]

Nun würde ich mal eine andere Batterie nehmen zum Test.

[klausim]

ich bewundere Eure Geduld,..besonders Deine, Lothar...hast meinen Respekt