Gelcoat-Abplatzung Unterwasserschiff - Reparatur?

[JohnMaynard]

Leider habe ich mit meinem diesjährigen Winterlager wenig Glück: ich wollte eigentlich über Winter Problemchen lösen, stattdessen kommen immer mehr Nebenbaustellen dazu, die mir Zeit und Nerv rauben

Letzte Woche nun noch das Highlight: bei einem Spontanbesuch in der 1,5h entfernten Halle bemerkte ich, dass die Kollegen vom Yachtservice beim Balgwechsel an meinen beiden Z‘s wohl irgendwie hart mit Heckspiegel kollidiert sind und einen heftigen Ausbruch verursacht haben.... s. Fotos. Ich hätte im Strahl brechen können...

Info‘s dazu an den "doofen Eigner" bisher natürlich „0“. Werkstattleiter direkt darauf aufmerksam gemacht, völlige Unkenntnis des Vorfalls. Bedauern? Fehlanzeige.
Eher: kein grosses Ding, hätten wir schon mit Gelcoat(!) zugespachtelt, wenn die Temperaturen höher gewesen wären... außerdem sei der "Gelcoat-Spezi" gerade krank...
Im Prinzip bin ich dankber, dass genau das noch nicht getan wurde und ich vor vollendete Tatsachen gestellt wurde, ohne zu wissen wie genau die Reparatur erfolgte...

Da ich hier im Unterwasserbereich auch langfristig vor unangenehmen Überraschungen gefeit sein will, werde ich darauf bestehen, die einzelnen Reparaturschritte vorab mit mir detailliert abzustimmen.

Schaden sieht wie folgt aus: an der unteren Kante des Heckspiegels ist quasi die gesamte Ecke herausgebrochen: Gelcoat+weißer Gelcoatspachtel?(3mm stark, was kann es sonst sein?)+Harz, schaue jetzt praktisch partiell bis auf die Fasermatte.
Hab mich dazu nun nochmals belesen und ICH würde wie folgt vorgehen wollen:

- AF im Umkreis des Lochs partiell beseitigen (am besten Abbeizen?), um überhaupt sauber auch Gelcoat-Niveau spachteln zu können.
- Säubern, Anschleifen, Entfetten, Ränder leicht anschäften(?)
- Primern mit Epoxy, z.b. 1x Gelshield200, als Haftverbesserer?
- Spachteln mit 2k-Epoxy-Spachtel, z.B. Watertite (Gelcoatspachtel kommt mir im Unterwasserbereich nicht in Frage)
- Verschleifen, Versiegeln speziell der nun angeschliffenen Bereiche des angrenzenden Gelcoats mit Gelschield 200,
- Neuaufbau AF
Hab ich was übersehen? Oder bin ich zu pingelig? Irgendwelche anderen Hinweise dazu von euch?

Bin echt gespannt, mit welchen Ideen deren „Gelcoat-Experte“ um die Ecke kommt...

Grüße,
//Jon

[Orangenfarmer]

So eine ähnliche Macke habe ich auch. Nur das Meine schon mit Antifouling überpinselt wurde.
Habe das im Herbst etwas ausgefräst und werde im Frühjahr wohl erst Epoxi-Harz reintupfen, Gelcoatspachtel drauf, grundieren und wieder AF drüberschmieren.
Wegen der kleinen Stelle kaufe ich aber keine neuen viel zu großen Gebinde, sondern schaue wo ich mich in der Marina mit dranhängen kann. Sollte das Zeug wider Erwarten abfallen, wird es nächste Saison besser gemacht.


Gesendet von iPad mit Tapatalk

[JohnMaynard]

Danke!
Um ehrlich zu sein, bevorzuge ich eine dauerhafte Lösung , selbst wenn diese aufwändiger wäre Ich meine, den Schaden hab ich nicht verursacht und ich hätt gern die nächsten Jahre Ruhe damit...
Zu tun gibt`s am Dampfer auch so genug...

Per PN hab ich auch von Jörg (Danke!) den Hinweis bekommen, Gelcoatspachtel zu verwenden... Ich meinte, Epoxy-Spachtel wär die dauerhaftere Variante, da deutlich bessere Klebkraft und zieht keinerlei Wasser? Gibt viele Aussagen im www, die sagen am UW-Schiff-Reparatur NUR Epoxy. Die Optik ist da unten eher zweitrangig, kommt eh wieder AF drüber... Aber wie gesagt, alles nur angelesen...

Also nochmal in die Runde gefragt: Gelcoat- oder EP-Spachtel??

[ferenc]

Nimm Epoxy, ich würde zu Watertite greifen.

[JohnMaynard]

Jau, wäre auch meine erste Wahl gewesen.
EP soll speziell auf "altem" PE-Harz bessere Klebkraft haben. Als Einwand hörte ich auch schon, dass es stärker schrumpfen soll?? International sagt dagegen, da schrumpft nix, Schichtdicken bis 20mm machbar. Gut, die Hersteller behaupten viel...

[ferenc]

Watertite hat eben so gut wie keinen Schrumpf und deshalb würde ich da auch nichts selber mischen, sondern fertig kaufen.

[bayliner1802]

Hallo Jon,

anschäften brauchst Du nur, wenn Du den Bereich mit Glasfaser und Harz wieder auffüllen willst. Da das Boot aus Polyesterharz ist, macht man das mit Polyesterharz und Glasmatte, -Gewebe. Danach Gelcoat drauf. Dann hättest Du den Original zustand. Danach Dein Antifouling.

Kannst aber auch Epoxidharz und Glasfaser nutzen, danach Epoxidspachtel, dann Dein Antifouling.

Man sollte nicht: mit Epoxidharz laminieren und mit Gelcoat (auf Polyesterbasis) das Finish erstellen. Hier gäbe es nur mechanische Haftung und keine chemische.

Viel Erfolg!

Gruß Carsten

[JohnMaynard]

Danke für den Hinweis bzgl. Anschäften. Wenn man`s denn macht und noch anfängt mit Glasfasermatte+Epoxy aufzufüllen, muß man dann sicher auch signifikant anschäften, man liest ca. 1:10.

Wenn man keinen Wert legt auf die perfekte Optik, wäre nach meinem Empfinden zumindest für den Laien der Epoxydspachtel die handwerklich einfachste Variante. Und, da Klebkraft hoch, kaum wasserziehend und stabil, auch eine dauerhafte Geschichte... hoff ich zumindest. Und klar: Gelcoat auf Epoxy eher schwierig...

Wie schon gesagt, bin gespannt, mit welchen Ideen der "Gelcoat-Spezi" um die Ecke kommt... ich denke mir, die versuchen eher auch nur "aufwand-optimiert", *hüstel* zu arbeiten. Aber vielleicht täusch ich mich ja auch, glaub ja gelegentlich noch an das Gute im Menschen ... und die Handwerker-Ehre

[JohnMaynard]

Ich hol hier eben nochmal das Thema aus gegebenem Anlass hoch ...

Ich hatte mir ja nun zu erforderlichen Rep.schritten eine Vorgehensweise recherchiert, um das mit dem Yachtservice abzusprechen. Darum vor ca. 2 Wochen u.a. folgenden Wortlaut an die Werkstattleitung:

"Ich bitte Sie in jedem Fall vor Beginn von Instandsetzungsarbeiten um Abstimmung zu Art und Umfang der einzelnen Arbeitsschritte. Bitte kontaktieren Sie mich dann dazu, wenn Ihr „Gelcoat-Spezi“ wieder genesen ist."

Ok., dachte ich mir frachst, mal nach 2 Wochen nach, ob der Fachmann wieder gesund ist...

Darauf kurze knappe Rückinfo "...die gelcoat stelle ist repariert ..."

Öhm, ich glaub ich bin im falschen Film War meine ausdrückliche Bitte um Abstimmung so mißzuverstehen?
Könnte kotzen, genau das wollte ich vermeiden: nicht zu wissen, was da tatsächlich passiert ist. Bin echt sprachlos ... und weiß gerade nicht wie ich reagieren soll.

Wie seht ihr das?

[Emotion]

Entweder selbst machen oder jemanden beauftragen, dann aber auch machen lassen!

[Ambrio]

Da fällt mir spontan nur noch folgende Notlösung ein: Vom "Fachmann" durchgeführte Reparaturschritte vollständig schriftlich beschreiben und - falls akzeptabel - mit Stempel und Unterschrift bestätigen lassen. Damit geht der Herr zumindest ein gewisses Risiko ein, dass freche Lügen auch später noch auffliegen könnten. Lässt sich die Firma darauf nicht ein, stellen sich wohl juristische Fragen,

Viel Erfolg!

Helmutf

[Stoffy 2100sc]

Ich wäre froh wenn alles wieder erledigt ist und noch dazu von einem Profi, was soll er mit Dir abstimmen wenn du sowieso keine Ahnung von der Materie hast
klingt für mich nach jammern auf hohen Niveau

[horstj]

ist das nicht eine daumengroße Stelle am Unterwasserschiff? Spachteln, AF drauf, fertig. Dauert keine 10 Minuten.

Das man sich über einen Fremdschaden ärgert kann ich natürlich verstehen. Für eine Marina oder Werft ist so eine Macke aber ein Minischädchen und braucht auch keinen Gelcoatspezialisten oder Lackierer sondern wird vom Azubi gemacht

Warum sieht die ganze Wand da so hubbelig / wellig aus? Ist das zu dickes AF oder schon mal großflächig gespachtelt worden?

[Michael G.]

Das ist doch wirklich mini. AF aussenrum wegmachen. Gelcoat drauf. AF drauf und fertig. Da braucht es doch kein Epoxi und Glasfasermatten oä.

[DonBoot]

Zitat von JohnMaynard

Ich hol hier eben nochmal das Thema aus gegebenem Anlass hoch ...

Wie seht ihr das?

Gelassen, da auch die Beschädigung geringfügig war. Da hat dein Boot sicherlich schon schlimmeres über sich ergehen lassen müssen.

Bei allen Weften ist jetzt Hochsaison, die Boote müssen fertig werden zum Saisonstart und da wird keine Zeit zum Reden bleiben. Das allerdings hätte dir die Werft schon mitteilen können.

Letztlich konnte man diese Stelle mit ein wenig Spachtel/Gelcoat reparieren, wie es letztlich gemacht wurde spiel keine Rolle. Beides wäre ok.

Grüsse, Don

[JohnMaynard]

Ja, ich kann eure "Gelassenheit" sicher z.T. nachvollziehen. Aber: ich hab da schon einiges gesehen, WIE dort gearbeitet wird... Und der Ausbruch war stark verölt und ein bissel Sorgfalt müßte man da schon an den Tag legen. Keine Lust auf jetzt ne schnelle oberflächliche "Reparatur" ... und 2-3 Jahre später hab ICH dann das Problem an der Backe

[TychoGold]

Hallo ans Forum,

was sollen da die Leute mit Zahnersatz sagen?

Gruß
Tycho

[kuhlmann]

Hallo JohnMaynard,
wer behauptet ihm sei bei seiner Arbeit noch nie ein Missgeschick unterlaufen, der hat noch nie gearbeitet. Wem jedoch ein Missgeschick unterlaufen ist und dieses auch fachmännisch behebt, dem sollte man nicht übelst nachreden.
Selbst nagelneue Boote die aus der Werft kommen weisen kleine Gelcoatschäden auf, die vor der Auslieferung an den Endkunden fachmännisch repariert werden und darüber bekommt der Käufer auch keine Historie.
Gruß Georg

[klausim]

Zitat von kuhlmann

Hallo JohnMaynard,
wer behauptet ihm sei bei seiner Arbeit noch nie ein Missgeschick unterlaufen, der hat noch nie gearbeitet. Wem jedoch ein Missgeschick unterlaufen ist und dieses auch fachmännisch behebt, dem sollte man nicht übelst nachreden.
Selbst nagelneue Boote die aus der Werft kommen weisen kleine Gelcoatschäden auf, die vor der Auslieferung an den Endkunden fachmännisch repariert werden und darüber bekommt der Käufer auch keine Historie.
Gruß Georg

JohnMaynard hat eigentlich hier nach Hilfe gesucht und auch noch ganz bescheiden gefragt, ob er zu pingelig ist

Was soll jetzt dein Beitrag?....oder hast Du das so toll repariert?

Zur Info,...reparierte Gelcoatschäden am Rumpf werden - insbesondere bei Neubooten - von ordentlichen Händlern sehr wohl protokolliert

[Dasbe]

Zitat von JohnMaynard

Ja, ich kann eure "Gelassenheit" sicher z.T. nachvollziehen. Aber: ich hab da schon einiges gesehen, WIE dort gearbeitet wird... Und der Ausbruch war stark verölt und ein bissel Sorgfalt müßte man da schon an den Tag legen. Keine Lust auf jetzt ne schnelle oberflächliche "Reparatur" ... und 2-3 Jahre später hab ICH dann das Problem an der Backe

Ich kann deine Bedenken nur verstehen.
Ich habe bisher von „Fachfirmen“ an meinem Boot nur und ausschließlich Pfusch erhalten und mach daher mittlerweile alles alleine. Schlechter kann es dann auch nicht werden.

Die Firmen haben mir gegenüber nur einen Vorteil: Sie wissen, wie es geht und haben das richtige Werkzeug.
Aber: Sie arbeiten (in meinen Fällen) nie so sorgfältig, wie es der Eigner selbst tun würde.

Abkassieren können die aber gut. Sowohl bei den Ersatzteilen und Verbrauchsmaterialien als auch beim Stundenlohn. Die selben Arbeiten macht ein KFZ-Mechaniker oder Lackierer komischerweise zum halben Preis.

Und für dumm verkaufen tun die einen eben auch gerne, weil man ja kein Fachmann ist.

Also, nichts mehr ohne vorher schriftlich machen lassen. Was gemacht werden soll und was es kostet.
Ich mach vor und nach der Einlagerung mittlerweile immer Fotos rundum von meinem Boot, um ein späteres Achselzucken zu vermeiden, falls eine Macke am Boot ist, usw.
Sollte man auch machen, bevor man es zur Reparatur frei gibt.

Vertrauen ist gut, aber am Ende ist es dein Geld und dein Rumpf, der ggf. eine Saison Wasser zieht, weil es gleich wieder abgeplatzt ist.

Gruß Richard

[campersurfen]

Zitat von Dasbe

Ich kann deine Bedenken nur verstehen.
Ich habe bisher von „Fachfirmen“ an meinem Boot nur und ausschließlich Pfusch erhalten und mach daher mittlerweile alles alleine. Schlechter kann es dann auch nicht werden.

Die Firmen haben mir gegenüber nur einen Vorteil: Sie wissen, wie es geht und haben das richtige Werkzeug.
Aber: Sie arbeiten (in meinen Fällen) nie so sorgfältig, wie es der Eigner selbst tun würde.

Abkassieren können die aber gut. Sowohl bei den Ersatzteilen und Verbrauchsmaterialien als auch beim Stundenlohn. Die selben Arbeiten macht ein KFZ-Mechaniker oder Lackierer komischerweise zum halben Preis.

Und für dumm verkaufen tun die einen eben auch gerne, weil man ja kein Fachmann ist.

Also, nichts mehr ohne vorher schriftlich machen lassen. Was gemacht werden soll und was es kostet.
Ich mach vor und nach der Einlagerung mittlerweile immer Fotos rundum von meinem Boot, um ein späteres Achselzucken zu vermeiden, falls eine Macke am Boot ist, usw.
Sollte man auch machen, bevor man es zur Reparatur frei gibt.

Vertrauen ist gut, aber am Ende ist es dein Geld und dein Rumpf, der ggf. eine Saison Wasser zieht, weil es gleich wieder abgeplatzt ist.

Gruß Richard

Die KFZ-Werkstatt musst Du mir zeigen,die solche Arbeiten zum halben Preis macht.Die KFZ-Werkstätten nehmen mittlerweile schon 80-90 € plus Steuer und in den Städten noch mehr.Die Werften , die ich kenne, nehmen
50 -60 € plus Steuer.Ich weiß also nicht wie Du auf so eine Behauptung kommst,es sei denn, es wird schwarz gemacht.Die Ersatzteilpreise macht nicht die Firma sondern der Hersteller der Teile.Wenn ich mein Boot vor der Einlagerung jedesmal fotografieren würde,müsste ich mir wahrscheinlich eine neue Halle suchen,bisschen Vertrauen sollte man schon haben,sonst muss ich mir eine Halle selbst bauen und alles selbst machen.
Gruß Heinz

[Dasbe]

Zitat von campersurfen

Die KFZ-Werkstatt musst Du mir zeigen,die solche Arbeiten zum halben Preis macht.Die KFZ-Werkstätten nehmen mittlerweile schon 80-90 € plus Steuer und in den Städten noch mehr.Die Werften , die ich kenne, nehmen
50 -60 € plus Steuer.Ich weiß also nicht wie Du auf so eine Behauptung kommst,es sei denn, es wird schwarz gemacht.Die Ersatzteilpreise macht nicht die Firma sondern der Hersteller der Teile.Wenn ich mein Boot vor der Einlagerung jedesmal fotografieren würde,müsste ich mir wahrscheinlich eine neue Halle suchen,bisschen Vertrauen sollte man schon haben,sonst muss ich mir eine Halle selbst bauen und alles selbst machen.
Gruß Heinz

Hallo Heinz,

ich weiß ja nicht, wo du wohnst, dass die KFz-Löhne bei 80-90,-€ liegen, und zur Porsche Werkstatt gehe ich auch nicht.

Einem Lackierer muss man nicht zeigen, wie er seine Arbei machen soll. Und jeder versierte Mechaniker kann einen Bootsmotor reparieren.

Die Teile/ Materialien kann man sich doch für die Hälfte selber kaufen und zum Schrauber seines Vertrauens um die Ecke gehen.
Dass das nicht bei einer VW-Vertragswerkstatt funktioniert, ist mir auch klar.

Zum Punkt „Vertrauen“ gibt es hier sicher noch ganz andere Meinungen.
Wem kann man heute noch vertrauen?
Und was hilft es, wenn die Firma des Themas hier doch mal schnell und heimlich den schaden repariert, obwohl man gesagt hat, das man das nicht will?
Da vertrauen wir mal drauf, dass das gewissenhaft und fachmännisch von einem Azubi gemacht wurde. Da habe ich schon ganz andere Geschichten gehört.
In Firmen, in denen mit Geld gearbeitet wird, gibt es mittlerweile überall Video- oder Sicherheitssysteme. Und nicht, weil man übervorsichtig ist, sondern die Leute bescheissen, wo sie können (wie beim Bootsverkauf).
Da wird nirgendwo mehr vertraut.
usw, usw. Endloses Thema.
Aber bitte, jeder wie er will.

[Der_Stefan]

> ich weiß ja nicht, wo du wohnst, dass die KFz-Löhne bei 80-90,-€ liegen, und zur Porsche Werkstatt gehe ich auch nicht.

Mercedes-Benz Frankfurt: 150 EUR/Std.
Installateur Ruhrgebiet: 65 EUR/Std.
Heizung Ruhrgebiet: 60 EUR/Std.

Ich weiß ja nicht, wo Du her kommst oder wie unqualifiziert Dein Schrauber ist, dass er es über Dumping-Preise macht ...

[horstj]

Zitat von Der_Stefan

Mercedes-Benz Frankfurt: 150 EUR/Std.

Das ist sicher weit überdurchschnittlich. Aber für Mechaniker sind ca. 90€ BRD Schnitt, für Lack/Karosse eher mal 120€

[Dasbe]

Zitat von Der_Stefan

> ich weiß ja nicht, wo du wohnst, dass die KFz-Löhne bei 80-90,-€ liegen, und zur Porsche Werkstatt gehe ich auch nicht.

Mercedes-Benz Frankfurt: 150 EUR/Std.
Installateur Ruhrgebiet: 65 EUR/Std.
Heizung Ruhrgebiet: 60 EUR/Std.

Ich weiß ja nicht, wo Du her kommst oder wie unqualifiziert Dein Schrauber ist, dass er es über Dumping-Preise macht ...

Diese Diskussion gleitet mal wieder ab und wird unqualifiziert, daher bin ich raus. Danke mal wieder für‘s Abdrifften vom Thema.
Ich habe im Übrigen nie Preise genannt.
Wer lesen kann und vor allem „sinngemäß“ das Geschriebene versteht, ist im Vorteil.