Von Jetantrieb auf Elektromotor

[Berggeist]

Hallo Leute,

nachdem ich lange nach einer bezahlbaren Sloep oder einem umbaufähigem 70er Jahre Sportboot gesucht habe, habe ich eine tolle Alternative gefunden.

Voraussetzung fürs Boot:
4-5m 5-15PS
Hauptsächlich geht es darum ein „Flanierboot“ zu schaffen wo sich meine Liebste mit Hund und nem Glas Wein in der Bugspitze lümmeln kann.

Voraussetzung Fahrgebiet:
Als Strecke bei uns an der Linge oder über die Utrechtse Vecht also was mit sehr wenig Strömung.
Auch um am Abend noch ein Ründchen zu fahren, wenn wir mit unserem Stahlschiff nicht mehr raus wollen.
Dabei soll eine Fahrzeit von 4 Stunden bei einer Geschwindigkeit von
6 km/h bis max 10 km/h zu erreichen sein.

Die Alternative ist eine Seadoo Speedster geworden.
Diese hat eigentlich einen bzw 2 Jetantriebe und 200Ps.
Natürlich sind diese nicht mehr im Boot, dafür war es bezahlbar !

Eigentlich wollte ich es zu einem AB-Antrieb umbauen.
Aber jetzt habe ich mir überlegt stattdessen eine E-Antrieb zu verbauen.
So müsste ich in die Statik vom Boot kaum zu verändern.
Stelle ich mir im Moment vor.
Motorraum und Bugspitze könnte ich mir als Batteriefach vorstellen, so wäre auch das Gewicht schön verteilt.
Und vermutlich könnte ich auch die Lenkung übernehmen.

Meine ersten Fragen:
Hat so etwas schon mal jemand gemacht?
Das Boot ohne Motoren wiegt etwa 300kg.
Wieviel Watt (Antrieb) werde ich für die gegebenen Voraussetzungen brauchen?
Und natürlich was brauche ich an Batterien?
Wie verschließe ich die Wasseransaugung unterm Boot?
Oder verschließe ich es vielleicht besser innen?

Leider werde ich das Boot erst in etwa 3-4 Wochen abholen, daher werden detaillierte Bilder noch etwas dauern.

Jetzt eine große Bitte:

Bitte verschont mich damit, das es ein Frevel ist oder ne doofe Idee.

Wenn ihr Tipps habt, bitte gebt sie.

Wenn ihr nur stänkern wollt und euren Frust ablassen, schreibt der Bundesregierung, denen geht das gesabbel eh am Arsch vorbei.

Die Bilde die ich habe setze ich ein, weitere folgen, wenn es hier ist.

[volker1165]

Schönes Projekt und als Flanierboot sollte das klappen.
Soll das ein elektrischer Aussenborder werden oder was eingebautes?

[Andrei]

Gehen tut alles, aber einen Extremgleiter als langsamen Verdränger dauerhaft einsetzen? Du bist dann immer nur mit Gegenlenken beschäftigt.
Ich würde dann über eine Art Kiel nachdenken. Eventuell eine senkrechte Platte im Bugbereich entlang des heutigen "Kiels" anlaminieren.

[Berggeist]

Zitat von volker1165

Schönes Projekt und als Flanierboot sollte das klappen.
Soll das ein elektrischer Aussenborder werden oder was eingebautes?

Im Moment stelle ich mir vor die Ausgänge für den Jetantrieb zu nutzen.
Man sieht da ja die Metalplatte. Und gelenkt wurde es ja auch damit.
So könnte ich mir vorstellen dort zwei bewegliche E-Antriebe zu installieren.

[Berggeist]

Hab gerade noch ein paar Bilder bekommen.

[Brummer]

Moin Marc,

bis 6km/h geht sogar mit einem so "unpassendem " Rumpf wie von der Seadoo

500-800W AB unter dem Hecküberstand anbauen fertig.

Alles mehr wird aufwendig und teuer.
Für 10km/h schätze ich bei der Form deutlich über 2kw.

Es gibt da jetzt im Netz eine 2,2kw / 10hp von mehreren Importeuren.
Bei der zu erwartenden Leistungsabgabe bin ich aber noch sehr vorsichtig...

Torsten

[Berggeist]

Zitat von Brummer

Moin Marc,

bis 6km/h geht sogar mit einem so "unpassendem " Rumpf wie von der Seadoo

500-800W AB unter dem Hecküberstand anbauen fertig.

Alles mehr wird aufwendig und teuer.
Für 10km/h schätze ich bei der Form deutlich über 2kw.

Es gibt da jetzt im Netz eine 2,2kw / 10hp von mehreren Importeuren.
Bei der zu erwartenden Leistungsabgabe bin ich aber noch sehr vorsichtig...

Torsten

Die müssen sich natürlich bewegen.
Bewegliche Unterflur-Motoren werden auch schon zu horenden Preisen angeboten. Mal abwarten was da kommt.

[Yups]

Von Rhino gibt es mittlerweile E-Antriebe mit Brushless Motoren für kleines Geld. Davon würde ich mir 2 Stück hinten montieren und koppeln.
Besser mit wenig Arbeit ausloten was geht, als die Kiste direkt zum Verdränger unzulaminieren.

Wie sind deine Elektrik Kenntnisse?

Für 4 Stunden fahren benötigt man eine Menge Energie, selbst wenn das Boot nur 1kW Dauerlast aufnimmt. 4kWh + Reserve kosten leider gewaltig Geld.

[spunky]

k.A. ob das was ist: https://elektrische-antriebssysteme....wassermotoren/

aber ich würde auch den Wasserein-/-auslass irgendwie nutzen, kann man da keine E-Motoren mit Schraube einbauen?

https://de.aliexpress.com/wholesale?...sser+Propeller

[Berggeist]

Zitat von Yups

.

Wie sind deine Elektrik Kenntnisse?

Ich kann verkabeln, löten, nen Schaltplan lesen.
Aber sonst

Ich frage mich zum Beispiel:

Wie lange kann man 3x 120 Ah Akkus 1000w belasten?
Wie kann man ein Aggregat dazwischen schalten?

Durch einen Tipp vom Rudolf* habe ich bei YouTube ein Video gesehen was die kleine E-Motoren zB beider Hilles leisten.
Von daher denke ich das 2 x 500w schon die Geschwindigkeit erreichen, die ich anstrebe.

Dank Rudolf* kam ich auf die Idee ein kleines leises Stromaggregat.
Das könnte man dann laufen lassen, wenn die Akkus leer sind.

Ich habe gesehen das es einen Ferngashebel von Torqeedo gibt. Kann man den bei allen 12v Motoren benutzen? Das ist doch ein Potenziometer
Aber heute ist ja überall Elektronik drin....

Fragen über Fragen.

*Forumsmitglied

[Berggeist]

Zitat von spunky

k.A. ob das was ist: https://elektrische-antriebssysteme....wassermotoren/

aber ich würde auch den Wasserein-/-auslass irgendwie nutzen, kann man da keine E-Motoren mit Schraube einbauen?

https://de.aliexpress.com/wholesale?...sser+Propeller

Würde sich ja anbieten. Und säh sicher gut aus.

[Berggeist]

Gibt es die Jetantriebe noch nicht elektrisch?
Vermutlich nehmen die zu viel Strom auf....

[Brummer]

Ideal wäre so etwas

https://www.torque-jet.de/

wäre vielleicht etwas oversized..
( zumindest preislich)

Torsten

[Brummer]

Ach so

12V x 120Ah = 1440Wh
3x 1440Wh= 4320Wh

theoretisch also 4320Wh : 1000W= ca 4h

Bei LI Akkus past das fast.

Bei Bleibatts sollte man bei 1000W nicht mehr als 50% entladen
also dann 2h


Torsten

[Berggeist]

Zitat von Brummer

Ideal wäre so etwas

https://www.torque-jet.de/

wäre vielleicht etwas oversized..
( zumindest preislich)

Torsten

Vermutlich. Obwohl das Boot was er anbietet, nicht zu teuer ist.

....und fragen kostet je nix

[Berggeist]

Zitat von Brummer

Ach so

12V x 120Ah = 1440Wh
3x 1440Wh= 4320Wh

theoretisch also 4320Wh : 1000W= ca 4h

Bei LI Akkus past das fast.

Bei Bleibatts sollte man bei 1000W nicht mehr als 50% entladen
also dann 2h


Torsten

Prima danke.

[Yups]

Die Zebco Rhino BLX 70 habe ich mir für einen Elektro-Schaft Antrieb ausgeguckt. Das sind die günstigsten bürstenlosen Motoren die ich gefunden habe:
https://www.echolotzentrum.de/shop/z...ssenbordmotor/

Motor Gondel und Schaft zu trennen sollte wohl kein Ding sein. Die Ansteuerungselektrik könnte man sicherlich verlängern und im Boot unter bringen.

[simon-2]

Zitat von Spunky

aber ich würde auch den Wasserein-/-auslass irgendwie nutzen, kann man da keine E-Motoren mit Schraube einbauen?

Zitat von Berggeist

Gibt es die Jetantriebe noch nicht elektrisch?
Vermutlich nehmen die zu viel Strom auf....

das Problem ist, dass Jetantriebe* erst im höheren Geschwindigkeitsbereich brauchbare Wirkungsgrade erreichen. Bei 5km/h ist ein normaler Propeller viel besser, und da man von den Akkus nicht unendlich viel mitnehmen kann,....

Eigentlich würde ich ja von dem gesamten Projekt abraten, bzw empfehlen, einen dafür passenden Rumpf auszusuchen, aber da das vermutlich eh nichts bringt - zumindest vom Jetantrieb wirklich ganz vehement abraten.

Wenn es der Rumpf sein muss: Akkus weit vorn unterbringen, dass der Spiegel möglichst hoch raus kommt. Die Schwimmlage sieht vielleicht etwas bescheuert aus und Freibord am Bug wird leiden, aber der Widerstand in Verdrängerfahrt sinkt durch die längere Wasserlinie (++> Tempo und Reichweite).



*damit gemeint sind "richtige" Jet-Antriebe mit Tunnel, Impellerpumpe und Düse; der "Torque Jet" ist trotz des Namens eher sowas wie ein Mantelpropeller oder Kortdüse.

[DX-Zwo]

Mit elektrischen Jetantrieben gab es hier doch in der Selbstbauecke ein sehr schönes und interessantes Projekt (mit Videos):

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=275478

Der Wirkungsgrad ist halt das Problem, zumindest wenn man nach Geschwindigkeit lechzt...

Für Dein Projekt würde ich wahrscheinlich 2 Torqeedo o.ä. nehmen und sie in bzw. unter den Ansaugöffnungen platzieren. Also quasi als Saildrive in einem wasserdichten Schacht...

[simon-2]

absolut geiles Projekt; was, und auch in welcher Fertigungstiefe Toto da technisch auf die Beine gestellt hat, ist absolut beeindruckend und lesenswert; garkeine Frage.

Aber zum Jet:

Zitat von Toto44

Zum Jet, den habe ich im CAD konstruiert. Gerechnet habe ich nicht viel, sondern mich an Bildern die ich gegoogelt habe orientiert. Der Impeller hat 60mm Durchmesser. Der Motor ist ein 56105 (Durchmesser und Länge).

Zitat von Toto44

Nach vielen Tests bin ich nun zu dem Entschluss gekommen den Jet rauszuschmeißen. Die Effizienz ist einfach nicht gut. Ich denke mit einem klassischen Propeller ist das ganze doch besser.

also praktisch experimentell bestätigt

[Thomas S]

Ich habe einmal an einem Z-Antrieb solche Twin Motoren von Minnkota gesehen. Davon 2 Stück wäre doch auch eine Option.

https://www.google.com/search?q=minn...oIGewSjshYeSKM

[Wagner]

Versuchs doch mal bei der Fa. RiPower, hab mir da letztes Jahr ein Motor mit Akku einbauen lassen. Der Herr Richter ist sehr nett und hat immer eine Idee wie man Probleme lösen kann.

[Berggeist]

Hallo Leute, das Boot ist jetzt bei mir.
Wenn Hübi da war, melde ich mich mit neuen Ideen und Bildern.

Das Bild habe ich auf EBay Kleinanzeigen gefunden.
Natürlich habe ich beim Verkäufer gefragt, ob ich es verwenden darf

[Siggy]

Wie ist es weitergegangen? Gibt es Neuigkeiten?