KFZ Motor in einem Stahlboot ?

[MeerMeer]

Hallo an die Gemeinschaft hier im Forum,

ich möchte mir einen Stahlverdränger (13 Meter) kaufen und restaurieren. In dem Boot ist kein Motor vorhanden und auch sonst ist echt eine Menge (um nicht zu sagen alles) zu machen.

Spricht was dagegen einen "modernen" (oder auch alten ) PKW Motor anstelle eines Volvo Penta zu verwenden ? Hat jemand Erfahrung in diesem Bereich ???

[Alice]

Natürlich geht das , ich Denke du nimmst dir ganz schön viel vor…. Bei den vielen Dingen die auf dich zukommen , sollte einiges wissen da sein .
Nur zu dem Projekt schon mit der Frage beginnen !
Ich drücke dir die Daumen.
Gibt es Bilder zu dem Boot ?

[sporty]

Hi
Da spricht fast nichts dagegen.
Nur das LkW Motoren bei 13 m Bootslänge z.B. mit mehr Hubraum eher besser geeignet sind .
Entsprechende Komponenten gibt es z.B. bei Drinkwaard und anderen Anbietern.
Bei uns werkelt z.B. ein IVECO 6Zyl 8061 AIFO, im Prinzip ein Industriemotor, entsprechend für Bootsbetrieb ausgerüstet.
Solche, oder ähnl. Antriebe zB. von yanmar, Nissan, MAN, DAF werden auch schon mal bei Ebääh angeboten.
Die haben dann in früherem Leben schon 1.000.000 km auf der Straße abgerissen.
Sind dann überholt und noch für viele Jahre im Boot gut .
Von Pkw Dieseln würde ich die Finger lassen.

[turbopapst]

Zitat von MeerMeer

Hallo an die Gemeinschaft hier im Forum,

ich möchte mir einen Stahlverdränger (13 Meter) kaufen und restaurieren. In dem Boot ist kein Motor vorhanden und auch sonst ist echt eine Menge (um nicht zu sagen alles) zu machen.

Spricht was dagegen einen "modernen" (oder auch alten ) PKW Motor anstelle eines Volvo Penta zu verwenden ? Hat jemand Erfahrung in diesem Bereich ???

Hallo,

das Problem ist die Kühlung...
Du musst dir einen gekühlten Abgaskrümmer konstruieren/bauen.

[hugonline]

Moin
Kompetent:
http://www.krahwinkel-kpm.de/DE/marinisierung.html
Ich selbst habe in 1990 einen vom Schrott geholten Ford Escort Diesel (XLD 416) marinisiert, weil die fertigen angebotenen einfach zu teuer waren.
Mit etwas handwerklichem Geschick kann man da viel Geld sparen !
Gruss
Hermann

[MeerMeer]

Zitat von sporty

Hi

Von Pkw Dieseln würde ich die Finger lassen.

Warum ? Was spricht Deiner Meinung nach gegen PKW Diesel ?

Eigentlich denke ich auch das ein Motor der für einen 7,5 Tonner und aufwärts ausgelegt ist das richtige wäre aber der "Motorraum" ist bei dem Boot sehr eng und bei einem PKW Motor wäre da auch noch etwas Platz übrig was die Wartungen glaub stark erleichertn würden.

[MeerMeer]

Zitat von turbopapst

Hallo,

das Problem ist die Kühlung...
Du musst dir einen gekühlten Abgaskrümmer konstruieren/bauen.

Jupp,... danke für den Tipp Hatte mir schon gedacht dass das eine oder andere nicht eins zu eins aus dem KFZ Bereich übernommen werden kann.

[sporty]

Hi
Du beschreibst es schon so wie es n.m.M. besser ist.
Auf unserem vorherigen 10,5m Boot war übrigens ein 2,5 ltr. 4-Zyl Diesel mit 65 PS eingebaut.
War auch ok.
Aber wenn es nicht passt, passt es leider nicht.

[MeerMeer]

Zitat von Alice

Natürlich geht das , ich Denke du nimmst dir ganz schön viel vor…. Bei den vielen Dingen die auf dich zukommen , sollte einiges wissen da sein .
Nur zu dem Projekt schon mit der Frage beginnen !
Ich drücke dir die Daumen.
Gibt es Bilder zu dem Boot ?

Ne, glaub kann das schon ganz gut einschätzen. Und wenns dann doch drei statt zwei Jahre werden bis wir im Wasser sind ist das auch okay

[MeerMeer]

Zitat von sporty

Hi
Du beschreibst es schon so wie es n.m.M. besser ist.
Auf unserem vorherigen 10,5m Boot war übrigens ein 2,5 ltr. 4-Zyl Diesel mit 65 PS eingebaut.
War auch ok.
Aber wenn es nicht passt, passt es leider nicht.

Glaub das wäre mir dann doch etwas zu knapp bemessen. Bei schönem Wetter und ruhiger See sicher kein Thema aber wenns dann etwas rauer wird ist man glaub doch froh über mehr Leistung

Wir möchten mit dem Boot auf große Tour gehen und das Mittelmeer bereisen da muss der Motor auch zuverlässig und sicher arbeiten.

[volker1165]

Es fällt mir ja schwer zu glauben, dass in einem 13!!m Boot kein Platz für einen vernünftigen Sechszylinder sein soll.
Hast Du noch ein Getriebe? Dann wäre es ja sinnig, wenn der Motor mit wenig Aufwand dran passt.
Moderne PKW Motoren und kein Platz....Nimm bloss keinen 1,6l Turbodiesel, der seine Leistung erst bei 4500rpm hat, damit wirst du keine Freude haben.

[-MiChAeL-]

Zitat von MeerMeer

Glaub das wäre mir dann doch etwas zu knapp bemessen. Bei schönem Wetter und ruhiger See sicher kein Thema aber wenns dann etwas rauer wird ist man glaub doch froh über mehr Leistung

Wir möchten mit dem Boot auf große Tour gehen und das Mittelmeer bereisen da muss der Motor auch zuverlässig und sicher arbeiten.

Zum ersten ein Verdränger läuft so schnell wie es der Rumpf hergibt, die Motorleistung ist da fast zweitrangig.
Als Faustregel sagt man 5 ps pro Tonne.
Das Problem ist gerade wenn du ins Mittelmeer willst, das dein Motor mit wenig, am besten keiner Elektronik auskommen sollte.
Auch die Injektoren von modernen Diesem Motoren sind deutlich empfindlicher wie die alten Düsen.
Hinzu kommt das der Motor in dem Keller steht und du für den nötigen Luftaustausch sorgen musst.
Der Turbolader wird sehr warm, gerade wenn die Maschine unter den Salon Bodenbrettern steht wäre es von Vorteil wenn der Turbo gekühlt wird.
Geht also bestimmt ob das sinnig ist, wenn du alles selber kannst bestimmt.
Andernfalls würde ich eine fertige Einheit kaufen das spart viel Ärger und Zeit.
Grüße
Michael

[dete]

Moin,
neben dem Krümmer, sollte auch der Turbolader wassergekühlt sein… irgendwann wird der ganze Klimbim Drumherum so teuer , dass ein einacher Nfz-Diesel günstiger ist.
Beschäftige Dich mal mit dem Thema Rumpfgeschwindigkeit und Mittelmeer und Rostschutz, ansonsten viel Spaß und gutes Gelingen.
Ich hab 7 Jahre gebraucht, um ein Kasko mit Motor um- und auszubauen…

Grüße Detlef

[DX-Zwo]

Was war denn da vorher überhaupt drin? Da du von Volvo Penta gesprochen hast… hast du einen Z-Antrieb oder Welle?
Hier liegt noch ein alter marinisierter Mercedes Diesel Motor (Strich 8) mit Bootsgetriebe, falls das für dich interessant ist…

[Federball]

13m Stahlverdränger haben nicht oft (also nie) einen Z Antrieb. Das mit dem engen Motorraum verblüfft mich auch. Sauger ohne Elektronik wäre meine Wahl.
Grüße, Reinhard

[TageDieb]

Ich würde zunächst mal in Richtung Industriedieselmotor schauen. Hatz, Lister-Petter, Cat oder so.
Moderne Motoren sind mit Elektronik, Sensoren, Steuergeräten zugepflastert.
Die laufen unter Umständen gar nicht, wenn z. B. ein Signal fehlt.
Die Komponenten zur Abgasreinigung sind teurer als die Rumpfmaschine selbst.

Das würde ich im Boot nicht haben wollen.


Gruß,
Mario

[hein mk]

Zitat von TageDieb

Ich würde zunächst mal in Richtung Industriedieselmotor schauen. Hatz, Lister-Petter, Cat oder so.
Moderne Motoren sind mit Elektronik, Sensoren, Steuergeräten zugepflastert.
Die laufen unter Umständen gar nicht, wenn z. B. ein Signal fehlt.
Die Komponenten zur Abgasreinigung sind teurer als die Rumpfmaschine selbst.

Das würde ich im Boot nicht haben wollen.


Gruß,
Mario

Moin
Kann ich bestätigen, Erfahrungen mit einem Volvo D6 (common rail), Blackbox wird über die Starterbatterie mit versorgt, wenn die nicht mehr "will" und der ganze Salat in Unterspannung geht und die Lima nahe der Leerlaufdrehzahl nicht mehr genug Spannung bringt schaltet sich der Pentavogel einfach ab oder geht in den Notbetrieb mit sehr begrenzter Drehzahl. Dazu dann noch die ganzen Fehlermeldungen vom abtillendem EVC(auch son Volvoschiet) und der Dieselfahrer bekommt hektische Flecken.
Ein Bootsdiesel gehört, wenn er läüft, möglichst stromunabhängig.
Gruß Hein

[Federball]

Zitat von hein mk

.....Ein Bootsdiesel gehört, wenn er läüft, möglichst stromunabhängig......

SO isses! Meinen Diesel (zugegebenermaßen 1 kleiner Hilfsmotor für mal 450km zur Ostsee + zurück) kann ich ankurbeln + ohne Batterie fahren bis nach 1000km Tank und Reserve alle sind. Einzig den LiMa Riemen muss ich dann runterwerfen
Grüße, Reinhard

[MeerMeer]

Zitat von hein mk

Moin
Kann ich bestätigen, Erfahrungen mit einem Volvo D6 (common rail), Blackbox wird über die Starterbatterie mit versorgt, wenn die nicht mehr "will" und der ganze Salat in Unterspannung geht ....

Auweia, und für die D6 er wollen die dann noch um die 30.000 Euro pro Stück
Dann macht dass doch garkeinen Unterscheid mehr ob es ein KFZ Motor ist oder Volvo Bootsmotor

Was die Rumpfgeschwindkeit ist mir das was die Physik angeht schon klar wie das funktioniert. Deswegen ist es ja auch ein Verdränger geworden

Ich hatte da aber was von 2PS pro Tonne empfohlen bekommen. Wie ist das aber bei stürmischer See ? Ist es da nicht besser wenn der Motor noch einiges an Reserve hat ?

[MeerMeer]

Zitat von TageDieb

Ich würde zunächst mal in Richtung Industriedieselmotor schauen. Hatz, Lister-Petter, Cat oder so.
Moderne Motoren sind mit Elektronik, Sensoren, Steuergeräten zugepflastert.
Die laufen unter Umständen gar nicht, wenn z. B. ein Signal fehlt.
Die Komponenten zur Abgasreinigung sind teurer als die Rumpfmaschine selbst.

Das würde ich im Boot nicht haben wollen.


Gruß,
Mario

Du, ich auch nicht und persönlich bin ich immer wieder erfreut wenn wir einen sehr alten Diesel Motor richten und dieser dann einfach auf anhieb arbeitet (da wundern sich manchmal die jungen Leute wie das sein kann das sowas ohne Steuergerät möglich ist ) Aber man muss den moderen Motoren auch lassen das sie einfach aus dem Liter Diesel viel mehr rausholen

[sporty]

Hi
Das mit den 2 PS/Tonne Bootsgewicht halte ich für unrealistisch.
Bei 5 PS/Tonne ist es schon besser. Früher nannte man 3PS/t., was auch knapp war.
Aber es gibt noch einen anderen Aspekt zu bedenken.
Ein kleiner Turbo-Motor mit z.B. 100 PS bei 15t Bootsgew., was evtl. deinem Projekt entspricht,
wird bei Last/Rumpfgeschw. so 3000-3800/min drehen. Je nach Abstimmung des Antriebs.
Ein großer Motor mit entsprechendem Hubraum macht das mit 1500 - 1800/min.
Und entsprechend weniger Geräusch.
Bez. Verbrauch ist das schon unterschiedlich zwischen hochdrehendem "Kleindiesel" und langsam laufendem z.B. 6-7ltr. Hubraum Motor.
Wie sagt mein Freund, Inhaber einer LkW-Werkstatt immer: "Drehzahl ist heute mechanisch unkritisch, aber kostet eben."
Kann bei längeren Fahrten sehr viel bedeuten.

Unsere Reisegeschwindigkeit liegt z.B. bei 10,5-11 km/h bei 1150-1200/min.
Bei 0,32 l/km und 13t Gew. Gemittelt dieses Jahr.

Da gibt es sicher viel zu überlegen, welchen Antrieb man auswählt.
Good luck.

[Raili]

Zitat von hein mk

Moin
Kann ich bestätigen, Erfahrungen mit einem Volvo D6 (common rail), Blackbox wird über die Starterbatterie mit versorgt, wenn die nicht mehr "will" und der ganze Salat in Unterspannung geht und die Lima nahe der Leerlaufdrehzahl nicht mehr genug Spannung bringt schaltet sich der Pentavogel einfach ab oder geht in den Notbetrieb mit sehr begrenzter Drehzahl. Dazu dann noch die ganzen Fehlermeldungen vom abtillendem EVC(auch son Volvoschiet) und der Dieselfahrer bekommt hektische Flecken.
Ein Bootsdiesel gehört, wenn er läüft, möglichst stromunabhängig.
Gruß Hein

...mein D3 läuft auch ohne Batterie. Hab ich mal gemerkt, als das Minuskabel losgeschüttelt wurde und gebrochen ist.
Starten ließ er sich natürlich allerdings nicht mehr......

[Federball]

Zitat von MeerMeer

....Ich hatte da aber was von 2PS pro Tonne empfohlen bekommen. Wie ist das aber bei stürmischer See ? Ist es da nicht besser wenn der Motor noch einiges an Reserve hat?....

Ich habe rund 3 PS / Tonne, und möchte meinen (sehr guten Hilfs-) Motor nicht in einem Motorboot haben : Nennleistung bei 3600 = recht laut, gefahren wird auf langen Strecken (also > 100km/Tag) mit 3000 = 10kmh / 10 Liter auf 100 + vertretbar leise. Stürmische See : kein Problem fürs Boot, auch Wind 8 im Haff von vorne nicht.
Im reinen Verdrängermotorboot stelle ich mir für ein 8m/3-4to Boot 30 - 40 PS vor : also noch mehr, weil ja auch ein 4 Zyl. hoffentlich ruhiger läuft als ein 2 Zyl. (im Auto habe ich grad eine 3 Zyl., der im Leerlauf unhör- /spürbar ist, obwohl er untenrum nur auf 2 Zyl. läuft).
Grüße, Reinhard

[hein mk]

Zitat von Raili

...mein D3 läuft auch ohne Batterie. Hab ich mal gemerkt, als das Minuskabel losgeschüttelt wurde und gebrochen ist.
Starten ließ er sich natürlich allerdings nicht mehr......

Moin
So lange die Lichtmaschine genug Spannung liefert und Minus noch wo anders herkommt kann das schon sein.
Gruß Hein

[skibo]

Ein Diesel braucht, außer zum Starten, keinen Strom, denn er ist ein Selbstzünder.

Man könnte ihn auch ankurbeln wie eine dieselgetriebene Baumaschine....