Segelboot - auf was sollen wir bei der ersten Begutachtung achten?

[Thomas Bodensee]

Liebe Expertinnen und Experten,
ein Freund von mir hat sich folgendes Boot auf Kleinanzeigen rausgesucht:

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/segelyacht-dehlya-25-nova/2764377792-211-8188

Wahrscheinlich werden wir es uns die nächsten Tage anschauen.
Ich werde auf folgendes achten, momentan ausgehend von den Bildern bei Kleinanzeigen:
- Osmose (wie macht man das genau?)
- Zustand Teak
- Wasser in Bilge
- Zustand Segel
- Elektrik und Motor
- Trailer, da Lichtleiste sehr weit innen endet, Bremsen

Habt ihr noch weitere Tipps, die ich berücksichtigen muss?
Danke f. jede Hilfe und beste Grüsse von
Thomas

[ingo_051108]

Moin Thomas,

habt Ihr diese Seite schon mal gesehen?
Etwas weiter unten gibt es auch ein paar Checklisten zum Download.

[ChrisHH]

Osmose wirst Du nur erkennen wenn Du per Zufall eine Blase siehst. Wenn das Boot noch auf dem trockenen liegt und der Rumpf mit neuem AF versehen wurde, wirst Du das kaum sehen. Im Wasser halt mal am Rumpf runtergucken ob Du unter Wasser Blasen im AF sehen kannst. Am besten da wo die Sonne auf den Rumpf scheint.

Am Ruder entsteht ebenfalls gern ein Osmoseschaden, das kann, muss aber nicht, aufwändig werden.

Bei dem Alter und wenn das Boot im Süßwasser in Süddeutschland gelegen hat, würde ich die Wahrscheinlichkeit, dass das Boot Osmoseschäden hat als sehr, sehr hoch einschätzen. Das ist aber ja nicht wirklich ein Problem, man könnte das nutzen um den Kaufpreis noch mal kräftig zu drücken

Die Wanten dürfen keine Beschädigungen aufweisen, ebenso die Terminals, also der Teil vom Want der an den Beschlägen am Boot befestigt ist. Die Püttinge und die anderen Beschläge am Boot an denen die Wanten angeschlagen sind, sollten nicht verrostet sein.

Schaut aufmerksam auf den Mast und die Beschläge am Mast. Zu sehr korrodierte Schrauben oder Nieten sollten beizeiten ersetzt werden, es darf keine Risse oder sonstige Beschädigungen geben.

Wie sehen die Leinen aus? Hört sich unwichtig an, alle Leinen zu tauschen kann aber auch schnell ein paar hundert Euro kosten, wenn man was anständiges nimmt.

Geht mal über das Deck und schaut ob es knackt oder knirscht oder nachgibt. Das wäre schlecht bis sehr schlecht.

Gibt es für den Motor noch Ersatzteile? Ich kenne den Motor nicht, könnte mir aber vorstellen dass das ein Problem ist.

Schau auf die Fenster, ob Du dort Laufspuren von Wasser sehen kannst, sieht Dir das Holz um die Fenster an ob das nass ist oder nass war. Kann ein Kleinstschaden sein, kann aber auch aufwändig werden.

Haarrisse an den Relingstützen sind zwar fast normal, richtige Risse oder sonstige Beschädigungen nicht. Schaut auf den Bug, vom Deck bis zum Kiel, hier gibt es gern mal eine Ramming mit dem Steg oder sonstigem.

Wir riecht das Boot? Riecht es muffig, schimmelig? Starker Geruch ist oft ein Hinweis auf zuviel Nässe im Laminat, was nicht gut ist.

Die Segel sind ein teurer Punkt, fragen wann die das letzte Mal getauscht wurden. Segel die älter sind als 10 Jahre und oft genutzt wurden, dürften sich erledigt haben. Natürlich kann man sich damit noch fortbewegen, das macht aber irgendwann keinen Spass mehr ...

Schaut wie die Winschen laufen! Die kann man reinigen und reparieren, aber das ist auch Aufwand.

Viel Glück und viel Spass!

[Federball]

Ich mag Dehler nicht so sehr, aber zumindest was Osmose betrifft, sind die Rümpfe sehr gut gebaut.
Segeln tun sie gut, innen muss man mögen oder der Preis hilft dabei. Bei mir laufen sie unter russischer Wohnwagen
Grüße, Reinhard

....ist ja auch ein Schnäppchen, wenn man bedenkt, dass der Neupreis '91 bei satten 26k DM lag

[Thomas Bodensee]

Zitat von ingo_051108

Moin Thomas,

habt Ihr diese Seite schon mal gesehen?
Etwas weiter unten gibt es auch ein paar Checklisten zum Download.

Danke, gute Idee, werden wir mitnehmen.
BG Thomas

[Thomas Bodensee]

Zitat von ChrisHH

Osmose wirst Du nur erkennen wenn Du per Zufall eine Blase siehst. Wenn das Boot noch auf dem trockenen liegt und der Rumpf mit neuem AF versehen wurde, wirst Du das kaum sehen. Im Wasser halt mal am Rumpf runtergucken ob Du unter Wasser Blasen im AF sehen kannst. Am besten da wo die Sonne auf den Rumpf scheint.

Am Ruder entsteht ebenfalls gern ein Osmoseschaden, das kann, muss aber nicht, aufwändig werden.

Bei dem Alter und wenn das Boot im Süßwasser in Süddeutschland gelegen hat, würde ich die Wahrscheinlichkeit, dass das Boot Osmoseschäden hat als sehr, sehr hoch einschätzen. Das ist aber ja nicht wirklich ein Problem, man könnte das nutzen um den Kaufpreis noch mal kräftig zu drücken

Die Wanten dürfen keine Beschädigungen aufweisen, ebenso die Terminals, also der Teil vom Want der an den Beschlägen am Boot befestigt ist. Die Püttinge und die anderen Beschläge am Boot an denen die Wanten angeschlagen sind, sollten nicht verrostet sein.

Schaut aufmerksam auf den Mast und die Beschläge am Mast. Zu sehr korrodierte Schrauben oder Nieten sollten beizeiten ersetzt werden, es darf keine Risse oder sonstige Beschädigungen geben.

Wie sehen die Leinen aus? Hört sich unwichtig an, alle Leinen zu tauschen kann aber auch schnell ein paar hundert Euro kosten, wenn man was anständiges nimmt.

Geht mal über das Deck und schaut ob es knackt oder knirscht oder nachgibt. Das wäre schlecht bis sehr schlecht.

Gibt es für den Motor noch Ersatzteile? Ich kenne den Motor nicht, könnte mir aber vorstellen dass das ein Problem ist.

Schau auf die Fenster, ob Du dort Laufspuren von Wasser sehen kannst, sieht Dir das Holz um die Fenster an ob das nass ist oder nass war. Kann ein Kleinstschaden sein, kann aber auch aufwändig werden.

Haarrisse an den Relingstützen sind zwar fast normal, richtige Risse oder sonstige Beschädigungen nicht. Schaut auf den Bug, vom Deck bis zum Kiel, hier gibt es gern mal eine Ramming mit dem Steg oder sonstigem.

Wir riecht das Boot? Riecht es muffig, schimmelig? Starker Geruch ist oft ein Hinweis auf zuviel Nässe im Laminat, was nicht gut ist.

Die Segel sind ein teurer Punkt, fragen wann die das letzte Mal getauscht wurden. Segel die älter sind als 10 Jahre und oft genutzt wurden, dürften sich erledigt haben. Natürlich kann man sich damit noch fortbewegen, das macht aber irgendwann keinen Spass mehr ...

Schaut wie die Winschen laufen! Die kann man reinigen und reparieren, aber das ist auch Aufwand.

Viel Glück und viel Spass!

Hallo Chris,
danke vielmals f. die ausführlichen Tipps. Ich denke ich kann alles abarbeiten bis auf das Thema Osmose u. eingeschränkt Situation Motor. Die Firma Hatz gibt es, glaube ich noch, in Passau, aber ob es hierfür noch Ersatzteile gibt nach 35 Jahren. Sähe denn die Situation bei Yanmar etc. besser aus oder muss dann generell improvisiert werden bei diesem Alter?
BG Thomas

[Thomas Bodensee]

Zitat von Federball

Ich mag Dehler nicht so sehr, aber zumindest was Osmose betrifft, sind die Rümpfe sehr gut gebaut.
Segeln tun sie gut, innen muss man mögen oder der Preis hilft dabei. Bei mir laufen sie unter russischer Wohnwagen
Grüße, Reinhard

....ist ja auch ein Schnäppchen, wenn man bedenkt, dass der Neupreis '91 bei satten 26k DM lag

Hallo Federball,
danke f. die Information.
Segeln u. Osmose? gute Nachrichten
Innen: muss halt der neue Eigner mit klar kommen...
russischer Wohnwagen: wir sind zwar Camper aber einen russischen Wohnwagen habe ich weder von aussen noch von innen gesehen. Wir sind also gespannt. Könnte ja spannend werden
Preis: das ist ja der Hammer, welch eine Wertanlage....
BG Thomas

[Thomas Bodensee]

Dieser Motor könnte es sein...
Ich werde dort mal anrufen.

http://motoren-lutzenberger.de/pages/bmw-marine.php
http://motoren-lutzenberger.de/media...ifications.pdf

BG Thomas

[ChrisHH]

Zitat von Thomas Bodensee

Hallo Chris,
danke vielmals f. die ausführlichen Tipps. Ich denke ich kann alles abarbeiten bis auf das Thema Osmose u. eingeschränkt Situation Motor. Die Firma Hatz gibt es, glaube ich noch,BG in Passau, aber ob es hierfür noch Ersatzteile gibt nach 35 Jahren. Sähe denn die Situation bei Yanmar etc. besser aus oder muss dann generell improvisiert werden bei diesem Alter?
BG Thomas

Kommt darauf an

Die meisten Segler hassen ihre Motoren ... daher werden die oft nicht richtig gewartet und es werden nicht rechtzeitig defekte Teile ausgetauscht.

Der Yanmar in der Nidelv ist von 94 und läuft perfekt, der Yanmar in der Jeanneau läuft auch super, der ist unbekannten Alters, ich tippe auf irgendwas in den 80ern. Letztes WE habe ich ein größeres Boot mit einem Volvo Penta MD 31 von 91 gekauft, auch der läuft sehr gut, ölt aber.

Du siehst, wenn man etwas auf den Motor achtet, hält er auch leicht mal 50 Jahre, gleich welchen Fabrikats, meist verschleisst der Wärmetauscher mit Krümmer. Teuer, aber ersetzbar wenn es rechtzeitig bemerkt wird. Wasserpumpen lecken, Dichtungen müssen getauscht werden, Ventile müssen nachgestellt werden, Einspritzdüsen geben auf ... Oft Kleinkram, aber es muss halt gemacht werden. Da muss man am Ball bleiben.

Wenn es noch Teile gibt und der Motor im kalten Zustand gut anspringt und nicht übermäßig qualmt, stehen die Chancen gut dass er noch ne Dekade oder zwei hält, wenn er regelmäßig etwas Liebe bekommt

[Fraenkie]

Zitat von ChrisHH

Kommt darauf an

Die meisten Segler hassen ihre Motoren ... daher werden die oft nicht richtig gewartet und es werden nicht rechtzeitig defekte Teile ausgetauscht.
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.
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Wenn es noch Teile gibt und der Motor im kalten Zustand gut anspringt und nicht übermäßig qualmt, stehen die Chancen gut dass er noch ne Dekade oder zwei hält, wenn er regelmäßig etwas Liebe bekommt

Also.........das Boot hat ne Bodenseezulassung.
Wir haben hier alle 3 Jahre TÜV. Inkl. Vorlage eines Motoren-Wartungsprotokolls, Sichtprüfung...auch (gerade?) dessen was aus dem Auspuff kommt.

Die Motoren halten hier normal ewig (keine Korrosion oder sowas). Und haben gar net so viele Betriebsstunden in der Regel.

Ich hab das bei meinem Volvo (Bj. 82) auch öfters, das der Volvo-Vertragshändler sagt "Gibt´s nix mehr". Und dann ist das Internet voll davon.
Natürlich gibt es keinen Dichtsatz mehr für die Einspritzpumpe von Volvo. Ist aber ne Bosch, und natürlich gibt´s da alles auf der ganzen Welt. Das gilt eigentlich für alles an dem Zeugs, was an den eigentlichen Block angebaut ist.
Wird nen Bosch Anlasser, ne Bosch Lima, ne jabsco Seewasserpumpe, nen Mahle Ölfilter usw. sein. Da ist doch das meiste eh zugekauft worden, quasi "Industriestandard".

Auf den Bildern sieht das alles gut aus. Segel anschauen. Perseninge. Da siehst viel über die "Pflege".

Ansonsten stimme ich Rheinhard Federball zu. Die alten Dehlers sind absolut unauffällig, kenne da keinen der "motzt" / angepisst (Fenster undicht, Osmose, Schaum im Ruder patschnass oder so Kram) ist. Und laufen bei Regatten oder sowas zumindest nicht als letzte ein.

Ausser,da bin ich nicht bei @ Rheinhard: Es macht keinen Sinn nen Ü30 Jahre alten Listenpreis NACKT ab Werk heran zu ziehen, aus ner Währung die es nimmer gibt usw. Mein Vater hat kein Boot unter dem verkauft, was er bezahlt hat (neu). Aber er hat sich auch selbst angelogen, nicht das "Zubehör" und sonstiges was man so reinsteckt aufaddiert.

[Federball]

Zitat von Thomas Bodensee

....Sähe denn die Situation bei Yanmar etc. besser aus oder muss dann generell improvisiert werden bei diesem Alter?

Zumindest mein Yanmar von 1985 wird noch gebaut = Null Probleme, wenn ich Teile bräuchte (habe bis auf 1 selbst zerstörtes "Zündschloss" noch nichts gebraucht). Impeller, Keilriemen, Filter + Anode sind immer an Bord.
Grüße, Reinhard

[Tinduck]

Man sollte nicht unbedingt einem Händler oder einer Werft glauben, wenn die sagen, es gibt keine Teile mehr. Genauso einer Autowerkstatt.

Das gilt immer nur für die 'normale' Bezugsquelle, also Original-Ersatzteile vom Hersteller, weil es sich die meisten Werkstätten eben einfach machen wollen.

Auf dem freien Ersatzteilmarkt ist vieles schnell und einfach verfügbar, selbst für Jahrzehnte alte Motoren. Wenns nicht ein totaler Exot ist.

Mein Motor ist 52 Jahre alt und ich bekomme alle Ersatzteile innerhalb von ner Woche übers Internet... obwohl es den ursprünglichen Marinisierer nicht mehr gibt.

bis denn,

Uwe

[Flybridge]

Falls noch nicht genannt:

Beim Segler sind die Themen Kiel und Ruderkoker wichtig. Da sollte nichts vergammelt, ausgeschlagen sein.

[Erposs]

Die Dehler/Dehlya 25 sind Hubkielboote mit Wasserballast. Zusätzlich zum bereits genannten also auch die Kielmechanik prüfen (wenn das Boot im Wasser liegt) und wenn möglich mal in die Ballasttanks schauen, da hat es schon Osmosefälle gegeben.
Ich habs aber auch schon erlebt, daß beim aufslippen und Wasser ablassen ein Aal mit aus dem Tank kam.
Ansonsten ein gut proportioniertes Boot mit guten Segeleigenschaften.

[Thomas Bodensee]

Zitat von ChrisHH

Kommt darauf an

Die meisten Segler hassen ihre Motoren ... daher werden die oft nicht richtig gewartet und es werden nicht rechtzeitig defekte Teile ausgetauscht.

Der Yanmar in der Nidelv ist von 94 und läuft perfekt, der Yanmar in der Jeanneau läuft auch super, der ist unbekannten Alters, ich tippe auf irgendwas in den 80ern. Letztes WE habe ich ein größeres Boot mit einem Volvo Penta MD 31 von 91 gekauft, auch der läuft sehr gut, ölt aber.

Du siehst, wenn man etwas auf den Motor achtet, hält er auch leicht mal 50 Jahre, gleich welchen Fabrikats, meist verschleisst der Wärmetauscher mit Krümmer. Teuer, aber ersetzbar wenn es rechtzeitig bemerkt wird. Wasserpumpen lecken, Dichtungen müssen getauscht werden, Ventile müssen nachgestellt werden, Einspritzdüsen geben auf ... Oft Kleinkram, aber es muss halt gemacht werden. Da muss man am Ball bleiben.

Wenn es noch Teile gibt und der Motor im kalten Zustand gut anspringt und nicht übermäßig qualmt, stehen die Chancen gut dass er noch ne Dekade oder zwei hält, wenn er regelmäßig etwas Liebe bekommt

Hallo Chris, ja ich denke es ist wichtig festzustellen ob ein Eigner / eine Eignerin immer alles sehr penibel gepflegt hat. Wenn nicht: besser Finger weg, wenn ja ist das Risiko begrenzt. Wir werden den Motor wie beschrieben prüfen. BG Thomas

[Thomas Bodensee]

Zitat von Fraenkie

Also.........das Boot hat ne Bodenseezulassung.
Wir haben hier alle 3 Jahre TÜV. Inkl. Vorlage eines Motoren-Wartungsprotokolls, Sichtprüfung...auch (gerade?) dessen was aus dem Auspuff kommt.

Die Motoren halten hier normal ewig (keine Korrosion oder sowas). Und haben gar net so viele Betriebsstunden in der Regel.

Ich hab das bei meinem Volvo (Bj. 82) auch öfters, das der Volvo-Vertragshändler sagt "Gibt´s nix mehr". Und dann ist das Internet voll davon.
Natürlich gibt es keinen Dichtsatz mehr für die Einspritzpumpe von Volvo. Ist aber ne Bosch, und natürlich gibt´s da alles auf der ganzen Welt. Das gilt eigentlich für alles an dem Zeugs, was an den eigentlichen Block angebaut ist.
Wird nen Bosch Anlasser, ne Bosch Lima, ne jabsco Seewasserpumpe, nen Mahle Ölfilter usw. sein. Da ist doch das meiste eh zugekauft worden, quasi "Industriestandard".

Auf den Bildern sieht das alles gut aus. Segel anschauen. Perseninge. Da siehst viel über die "Pflege".

Ansonsten stimme ich Rheinhard Federball zu. Die alten Dehlers sind absolut unauffällig, kenne da keinen der "motzt" / angepisst (Fenster undicht, Osmose, Schaum im Ruder patschnass oder so Kram) ist. Und laufen bei Regatten oder sowas zumindest nicht als letzte ein.

Ausser,da bin ich nicht bei @ Rheinhard: Es macht keinen Sinn nen Ü30 Jahre alten Listenpreis NACKT ab Werk heran zu ziehen, aus ner Währung die es nimmer gibt usw. Mein Vater hat kein Boot unter dem verkauft, was er bezahlt hat (neu). Aber er hat sich auch selbst angelogen, nicht das "Zubehör" und sonstiges was man so reinsteckt aufaddiert.

Hallo Fränkie,
guter Punkt: vieles Bosch oder ähnlich. Und mit den Preisen: es wird halt das aufgerufen was der Markt hergibt. Entweder akzeptieren oder sich ein anderes Hobby suchen (hier wieder ggf. wieder m. hohen Preisen...); kann man nix machen.
BG Thomas

[Thomas Bodensee]

Zitat von Tinduck

Man sollte nicht unbedingt einem Händler oder einer Werft glauben, wenn die sagen, es gibt keine Teile mehr. Genauso einer Autowerkstatt.

Das gilt immer nur für die 'normale' Bezugsquelle, also Original-Ersatzteile vom Hersteller, weil es sich die meisten Werkstätten eben einfach machen wollen.

Auf dem freien Ersatzteilmarkt ist vieles schnell und einfach verfügbar, selbst für Jahrzehnte alte Motoren. Wenns nicht ein totaler Exot ist.

Mein Motor ist 52 Jahre alt und ich bekomme alle Ersatzteile innerhalb von ner Woche übers Internet... obwohl es den ursprünglichen Marinisierer nicht mehr gibt.

bis denn,

Uwe

Hallo Uwe,
danke, gut zu wissen.
BG Thomas

[Thomas Bodensee]

Zitat von Flybridge

Falls noch nicht genannt:

Beim Segler sind die Themen Kiel und Ruderkoker wichtig. Da sollte nichts vergammelt, ausgeschlagen sein.

Hallo Micha,
ok, und was ist ein Ruderkoker? das Lager?
BG Thomas

[Thomas Bodensee]

Zitat von Erposs

Die Dehler/Dehlya 25 sind Hubkielboote mit Wasserballast. Zusätzlich zum bereits genannten also auch die Kielmechanik prüfen (wenn das Boot im Wasser liegt) und wenn möglich mal in die Ballasttanks schauen, da hat es schon Osmosefälle gegeben.
Ich habs aber auch schon erlebt, daß beim aufslippen und Wasser ablassen ein Aal mit aus dem Tank kam.
Ansonsten ein gut proportioniertes Boot mit guten Segeleigenschaften.

Hallo Jörg,
prima, danke f. den Tipp. Da muss man erst mal drauf kommen (als Motorboot-Fahrer)
Werden wir prüfen.
Bg Thomas

[Erposs]

Zitat von Thomas Bodensee

Hallo Micha,
ok, und was ist ein Ruderkoker? das Lager?
BG Thomas

Das ist quasi die Aufhängung der Ruderwelle. Bei der Dehler/Dehlya25 lässt sich das Ruder inkl. Aufhängung recht einfach nach oben vom Boot demontieren. Insofern muss zur (ev. erforderlichen) Reparatur auch nicht das Boot aus dem Wasser genommen werden.

[Fraenkie]

Zitat von Thomas Bodensee

Hallo Micha,
ok, und was ist ein Ruderkoker? das Lager?
BG Thomas

Auch das prüft der TÜV am Bodensee. Da wird nix wackeln.

Eigentlich musst du m.M. nur schauen ob das Ding ordentlich und sauber ist. Und der blöde Decksbelag (Antirutsch) halt. Daran erkennst wie der das Boot gepflegt (abgedeckt) hat. Löst sich der an den Ecken / Rändern? Hat der Risse, porös....?
Aber das ist auch nur was zum Preis drücken, wenn dir das Boot ansonsten gefällt. Da kann der Vorbesitzer ja auch nix dafür / nix ändern oder pflegen (ausser abdecken halt).
Wenn kaputt und du willst es erneuern (ist kein Hexenwerk): Net von Dehler (Hanse) kaufen. Bekannter von mir hat sich so gefreut, dass es noch (ohne Schablone) lieferbar ist. Und Lagerware bekommen, wahrscheinlich so alt wie das letzte gebaute Boot (oder das Erste, je nach Lagerverwaltung)

Und den Bereich Kiel zu GFK (so es sowas gibt bei nem Hubkiel). Wie gammelig und gepfuscht sieht die Fuge / Abdichtung aus. Das war´s.
+das mit dem Ballastwassertank was Jörg Erposs geschrieben hat. Kannte ich gar nicht.

Seit ihr in Salem heute gut durch´s Gewitter gekommen? Hab ne üble Warnmeldung auf´s handy bekommen.

[Erposs]

Zitat von Fraenkie

Und den Bereich Kiel zu GFK (so es sowas gibt bei nem Hubkiel).

Ich meine, da gibts nur eine Öffnung im Rumpf. Bei aufgeholtem Kiel ist der Rumpf glatt wie bei einer Jolle.
Scheinbar ist der Kielkasten gleich mit in die Rumpfschale einlaminiert, was ja auch Sinn macht. Der alte Willi Dehler hat sich schon einiges dabei gedacht. Mich hat eigentlich immer nur die tiefe Pinne gestört, da war immer mein Knie im Weg. Kann man aber höher stellen.

[blondini]

Hi, die Yacht hat so ein Gebrauchtboot von genau dem Typ mal auf neu saniert. War ein deutlich 6-stelliger Betrag und wenn ich mich richtig erinnere, hat insbesondere der Ballasttank richtig Freude bereitet.

[blondini]

Hi, bin gerade unterwegs und tippe nur auf dem Handy. Schau dir das Yacht refit auf YouTube an. Es gibt keine bessere Dokumentation für genau diesen Typ.

[apiroma]

Hatz gibt es noch, auch teils alte Teile.
Habe nen Rüttelplattenmotor, wichtig zur Lagerung die Maschine auf OT drehen und damit die Ventile zum Brennraum schließen.
Konservierung mit Foggingoil siehe Handbuch.
Luftgekühlte Diesel wie Hatz machen bei mir bis jetzt keinen Ärger.