Der Weihnachtsmann war nicht gerecht --- 400er 6.6 Liter Neubau

[Rot-Runner]

Ich kann dir meinen Block geben, dann wirst vermutlich in den Genuss kommen

[goec2468]

Zitat von Alex 996

Ich werde abwarten, wie sich die Temperatur im neuen Motor einstellt.

Die Öltemperatur lag bei mal 5 Minuten Vollgas beim alten Motor bei ca. 115°C.
In Kro auch mal bei 120°C, ... in der Ölwanne gemessen.

Ev. brauche ich jetzt eher einen Ölkühler als eine wärmere Wassertemperatur, ... mal abwarten.


Gruß Alex

Bei 20° höherer Kühlwassertemperatur, wird das Öl dann auch ca. 20° wärmer, ein 80° Thermostat fände ich - gerade bei Alex' Hebel auf den Tisch Fahrweise - zu hoch.
Alex, du weißt ja, dass ich Dir auch schon immer eine 2KK ans Herz lege, allerdings dann mit 160° F Thermostat.
Ebenso einen Wasser/Öl WT - wie bei mir - finde ich eine gute Idee. Da wird das Öl nicht nur (zunehmend mit zunehmender Temperatur) gekühlt, sondern beim Warmlauf auch schneller warm.

Aber das ist natürlich Deine Entscheidung.

In jedem Fall wird das Ding richtig gehen ....

Gruß

Götz

P.S.: Mit 2KK kannst Du dann endlich auch eine gute Ansaugbrücke montieren, Deine dürfte inzwischen die Engstelle sein.

[Rot-Runner]

Bin ein wenig hin- & hergerissen - ich möchte den Threat hier nicht zerlabern. Dennoch auch wiederum ein sicherlich interessantes Thema, oder?

Die 60°-Thermostaten sind ja ein Kompromiss wegen dem Frischwasser, normal ist in einem Motor 80°. Das hat sicherlich seinen Grund - dann muss eben ein Ölkühler dazu oder wegen mir auch größere Ölwanne (ob letzteres im Boot Sinn macht, sei mal dahin gestellt).

Aber die Frage nach 2K stellt sich ja nicht, daher eh hinfällig.

Alex - Ok, wenn man das Thema hier durchnudeld, oder sollen wir das lieber lassen? Erfahrungsgemäß artet sowas aus...

[Alex 996]

Naja, ... also viel wichtiger wird erst mal die neue Vergaserabstimmung werden.

Wenn da dann alles passt werde ich auf die Temperaturen schauen die sich einstellen.
Ev. wird der Motor von Haus aus schon deutlich wärmer.


Gruß Alex

[Alex 996]

@ Götz

Du konntest doch mit Deinem Wunderprogramm die zu erwartende Verdichtung und Leistung ermitteln.
Wie war das nochmal?

Der Motorenbauer wollte knapp unter 10:1 bleiben, so wie ich das verstanden habe


Gruß Alex

[goec2468]

Auf meinem Rechner habe ich einige Rechenprogramme für unsere Motoren ....

Knapp unter 10:1 erscheint mir recht viel ...

Die Vortec-Motoren haben ein Verdichtungsverhältnis von 9,4:1 und laufen mit 91 Oktan-Benzin.
Bei meinem alten Motor hatte ich eine etwas dünnere Kopfdichtung und ca. 9,6:1.

Dabei hatte ich einige Dinge die Klopfen fördern:
- 180° F Thermostat
- mehr Frühzündung

Andere Dinge, die Klopfen verzögern:
- Air gap Ansaugbrücke aus Alu
- Isolierender Vergaserspacer
- Luftfilterkasten und kalte Ansaugluft von draußen
- Oberfläche der Brennräume geglättet und etwas poliert
- Mindestens 95 Oktan, 98 Oktan wenn verfügbar

Trotzdem fing bei 34° maximaler Frügzündung das Klopfen leicht an. Da ich Klopfregelung hatte/habe, war das kein Problem.

Bei Deinem Motor wird das Kompressionsverhältnis noch höher, allerdings sind die Öffnungszeiten Deine NW auch größer, d.h. die effektive Verdichtung wird etwas reduziert.
Dabei hast Du nur ein 140°F Thermostat, das ist gut.
Allerdings ist Deine Ansaugluft durch die Ansaugbrücke und dadurch, dass die Luft oben angesaugt wird, höher. Das ist schlecht.

Kurzum, Du wirst möglicherweise dicht an die Klopfgrenze kommen.
Ich würde die Brennräume hochglanzpolieren und alle scharfen Kanten im Brennraum abrunden (z.B. die, wo der flache Teil des Brennraums in den eigentlichen Brennraum übergeht - hier aber nur ganz wenig Material wegnehmen).
Ich würde eine Isolierdichtung unter dem Vergaser einbauen (für Spacer war kein Platz, oder ?

Außerdem würde ich mit Deinem 24S Modul maximal 8° Frühzündung fahren (bzw. maximal 32° gesamte Frühzündung).

Was genau bedeutet "knapp unter 10:1" ?

Gruß

Götz

P.S.: Um das Verdichtungsverhältnis genau zuberechnen, brauche ich eine Menge technischer Daten.

[goec2468]

Alex, Du hast doch Block, KW, Kolben, .... verwendet, die Du mir mal geschickt hast, oder?
Dann komme ich selbst mit der dünnsten MLS Kopfdichtung nur auf ein Verdichtungsverhältnis von 9,5:1.
Das ist dann zwar eine aus stainless steel, aber nicht Marine. Mit einer Marine-Kopfdichtung komme ich nur auf 9,29:1.
Oder soll der Block noch in der Höhe geschliffen werden ?

Gruß

Götz

[Alex 996]

Zitat von goec2468

Alex, Du hast doch Block, KW, Kolben, .... verwendet, die Du mir mal geschickt hast, oder?
Dann komme ich selbst mit der dünnsten MLS Kopfdichtung nur auf ein Verdichtungsverhältnis von 9,5:1.
Das ist dann zwar eine aus stainless steel, aber nicht Marine. Mit einer Marine-Kopfdichtung komme ich nur auf 9,29:1.
Oder soll der Block noch in der Höhe geschliffen werden ?

Gruß

Götz

Jepp, ... die Teile, die ich mal geschickt habe, werden auch verwendet.

Am Block oder den Köpfen wird nix geschliffen.
Kopfdichtung Standard gehe ich mal von aus.

Blueprint gab mit dem alten Motor 9.5 :1 an.
Das waren ja dished Kolben.

Wie ist das jetzt mit den INV Dome Kolben ???
Kommt da mehr Verdichtung?


Gruß Alex

[goec2468]

Wichtig ist ja nicht nur die Form des Kolbenbodens, sondern auch die "installed height", also der Abstand Mitte Kolbenbolzen bis OK Kolben.
Da gibt es etliche verschiedene Werte und entsprechend hoch oder tief sitzt der Kolben im OT im Block.
Dieser Wert, das positive (z.B. dish) oder negative (z.B. dome) Volumen der Kolben, das Volumen der Kopfdichtung, das Volumen des Brennraums und das Hubvolumen - alles das bestimmt das Kompressionsverhältnis.
Eigentlich ist die Berechnung nicht dramatisch, eine einfache Exceltabelle.

Gruß

Götz

[mibo]

Zitat von Alex 996

@ Götz

Du konntest doch mit Deinem Wunderprogramm die zu erwartende Verdichtung und Leistung ermitteln.
Wie war das nochmal?

Der Motorenbauer wollte knapp unter 10:1 bleiben, so wie ich das verstanden habe


Gruß Alex

Habt ihr keine Vorgabe von der Nockenwelle ich denke dass die 10,5 haben will.

LG Michael

[Alex 996]

Zitat von mibo

Habt ihr keine Vorgabe von der Nockenwelle ich denke dass die 10,5 haben will.

LG Michael

Der alte Motor wurde mit dieser Nocke mit 9.5 : 1 ausgeliefert.

Laut Dyno lag der mit 91 Oktan und 32° früh bei 405 PS.


Gruß Alex

[Alex 996]

Heute ist das Öl und Dichtungspaket von Cyrus gekommen.

Neue Auspuffklappen habe ich mir auch gegönnt.

Natürlich nur Quicksilver Originalteile


Gruß Alex

[windy0386]

Lass dir das mit der ZKK wirklich mal durch den Kopf gehen.
Solltest du was suchen dazu, melde dich.

Den nur höher von der Temperatur zu fahren bedeutet, dass das Salz sich vom Wasser trennt und im Block verbleiben kann. Da hilft diese typische 10min Kroatien spülen gar nicht

[Alex 996]

Uuuuuund Michael, ... neue Farbgebung für Anbauteile

Besser als in rot ??,


Gruß Alex

[FunkelfeuerHB]

Zitat von Alex 996

Uuuuuund Michael, ... neue Farbgebung für Anbauteile



Besser als in rot ??,





Gruß Alex

Du hast das nicht wirklich im Küchen heißluftofen[emoji15]
Dann müsste ich in der garage schlafen [emoji1787][emoji1787]

Gesendet von meinem SM-G977B mit Tapatalk

[Alex 996]

Zitat von FunkelfeuerHB

Du hast das nicht wirklich im Küchen heißluftofen[emoji15]
Dann müsste ich in der garage schlafen [emoji1787][emoji1787]

Gesendet von meinem SM-G977B mit Tapatalk

Doch, ... habe zum Glück 3 Garagen


Gruß Alex

[goec2468]

Das ist Luxus: Jede Nacht in einer anderen Garage schlafen .....

[mibo]

Zitat von Alex 996

Uuuuuund Michael, ... neue Farbgebung für Anbauteile

Besser als in rot ??,


Gruß Alex

Warum jetzt OMC blau?????

Ich schreib dirs nochmal auf Phatom Black 92-8M0133908 Authenic black paint for .....and MerCruiser Sterndrives.

Wenn du zum Drehmomenttröt gehst habe ich einen Beitrag gepostet mit deinen Motorwerten allerdings da ich deine NW nicht kenne mit einer Voodo und den Werten eines 770 Vergasers.
Die Kompression auf 10,5 also Flattop Kolben anstatt deiner invert dom oder anders dished Kolben - was bedeutet dass sie tiefer gefräst sind (Teller). Meiner Meinung sind die nicht gut weil der ganze "squisch" = Spalt zwischen Kolben und Zylinderkopf (Quetschspalt) damit weg ist. Dieser sorgt für eine ordentliche Verwirbelung und senkt die Gefahr von Motorklopfen erheblich, er sollte optimalerweise 0,8 bis 1mm betragen. Dazu muss der Block abgeschliffen oder höhere Kolben gewählt werden. Bei üblichen Zylinderkopfdichtungen muss der Kolben sogar überstehen. Aber ich hoffe du verwendest eh die Multilayer Kopfdichtungen da gibt es auch entprechnd dünne.
Jedenfalls ist 10,5 nicht zu viel und ich würde dir dringend raten diese anzupeilen da die steile Nockenwelle fast nach so einer Verdichtung verlangt.
Ich empfehle dir dringend die Bücher "Chevy SB on a Budget" und "Port and Flowtest Cylinder Heads" von David Vizard zu verinnerlichen da gibt es genug Hintergrundinfos die sehr nützlich sind. Und dann überdenk Dein Projekt nochmal. Vor Allem die Kapitel mit den Schwingungsdämpfer...

LG Michael

[Alex 996]

Es geht endlich weiter


Gruß Alex

[mibo]

Wie jetzt - hat der Dart Block keine Steam Holes ist doch ein 400er oder? Hat der keine Siamesischen Zylinder?

Auf jedenfalls solltest du MLS Dichtungen verwenden. Die kosten zwar eine Kleinigkeit aber damit bist du auf der sicheren Seite. Gibts von Felbro auch aber die sind besser.

Die Kolben haben inverted domes das ist ja der selbe Schmarrn wie dished, wieviel Kompression hast damit?

LG Michael

[mibo]

Wenn du mir die Werte 1-4 sagst mach ich dir ein Bild von deiner Kompression. Wenn du eine andere Dichtung verwenden willst musst du mir die Bohrung und die komprimierte Dicke auch noch sagen.

LG Michael

[Alex 996]

Zitat von mibo

Wie jetzt - hat der Dart Block keine Steam Holes ist doch ein 400er oder?

LG Michael

Das ist ein 400er, ... allerdings ein anderer Guß als die Uralten.

Der Block hat auch einen einteiligen Simmering.
Mehr weiß ich im Moment nicht, ... auch nichts über die genaue Kompression.
Der Kollege arbeitet im Ausland und ist schlecht zu erreichen.

Er murmelte etwas von 450-460 PS.
Ob das stimmt sehen wir auf dem Wasser.
Die Karre lief ja schon mit dem alten Motor wie die Pest.

Hauptsache die Kacke hält jetzt mal.


Gruß Alex

[Alex 996]

Man gibt sich ja Mühe


Gruß Alex

[goec2468]

Zitat von mibo

....
Die Kompression auf 10,5 also Flattop Kolben anstatt deiner invert dom oder anders dished Kolben - was bedeutet dass sie tiefer gefräst sind (Teller). Meiner Meinung sind die nicht gut weil der ganze "squisch" = Spalt zwischen Kolben und Zylinderkopf (Quetschspalt) damit weg ist. Dieser sorgt für eine ordentliche Verwirbelung und senkt die Gefahr von Motorklopfen erheblich, er sollte optimalerweise 0,8 bis 1mm betragen. ........
Ich empfehle dir dringend die Bücher "Chevy SB on a Budget" und "Port and Flowtest Cylinder Heads" von David Vizard zu verinnerlichen da gibt es genug Hintergrundinfos die sehr nützlich sind. .....

LG Michael

Die Kolben in Alex Motor haben den flachen Part direkt da, wo bei den Vortec-Köpfen der flache Teil ist. Da wird die maximale quench (oder squish) - Wirkung doch schon erreicht.
Da sehe ich den Vorteil von flat top Kolben nicht.
Der Vorteil eines optimalen Abstands des Kolbens zum Zylinderkopf ist unbestritten, aber 0,8 mm wäre mir deutlich zu wenig.
1 mm oder etwas mehr erscheinen mir da etwas sicherer.
Bei der Verdichtung würde ich auch vorsichtiger sein, 10,5 zu eins mit gußeisernen Köpfen schreit nach klopfender Verbrennung.
Zumal der Leistungsunterschied zwischen 9,5 und 10,5 vielleicht 2 % ist.

Wen es interessiert, hier findet man mehr zum Thema quench/squish:

https://www.motortrend.com/how-to/94...learance-guide

Gruß

Götz

[mibo]

Ich bin nicht der Fan von zu hoher Kompression aus all den schon bekannten Gründen. Doch wenn es um die Auslegung eines Motors geht immer extrem vorsichtig und versuche immer alles genau abzuwägen. Die Leistung ist mir da eher egal, ich schau mehr auf die Drehmomentkurve dass die möglichst lange gerade bleibt. Wenn eine Nockenwelle nach 10,5 verlangt kann man auch 10 nehmen umgekehrt wäre es natürlich fataler. Wenn du genau schaust frage ich ja nur ob Alex´s Nockenwelle nicht nach 10,5 verlangt. Was den Squish angeht passen die 0,8mm die gehen sogar bei 8.2ern mit Kolben jenseits von 4,5.
Jedenfalls solange ich die Duration bei 0,050 vom Einlassventil nicht weiß sag ich gar nichts mehr zur Kompression....nur dass ich sie nachschaue wenn Alex mit den Werten kommt. Wenn nicht dann eben nicht... ist sein Motor.

LG Michael