Trawler Fahrer Eigner

[9064]

Zitat von Michel-Kiel

Moin,

ich liebäugele auch mit solch einem 34 er AMS Trawler , 1981 , und hätte gern gewusst, ob das Deck in "Sandwich Laminat" oder "Volllaminat" erstellt wurde.

Wer weiss Antwort ?

herzliche Grüße aus DK , Michael

Hallo Michael, deine Frage zu Decksaufbau AMS Trawler 34
Von oben nach unten: Teakdeck, 1,5mm GFK, 15mm Sperrholz, als Trägermaterial unter dem Sperrholz Teakkanthölzer 60x50mm. Das Teakdeck ist verschraubt, duch das Teak, durch das GFK bis in das drunter liegende Sperrholz. Ob die alle gleich aufgebaut sind kann ich dir nicht sagen, ich habe eine 34 Fuß Sedan von AMS also keine Achterkajüte 1978. Da hat dann die Feuchtigkeit gut 40 Jahr lang Zeit in dein Sperrholz zu ziehen und deine Kanthölzer anzufressen. Also schon recht anfällig und beim Kauf nicht einfach zu entdecken. Also gut hinsehen ob du Wasserstreifen im inneren an den Bordwänden entdecken kannst.
Gruß Bernd

[9064]

Moin,
habe einen AMS Trawler mit Teakdeck,
muss wohl langsam mal anfangen das Laufdeck hochzunehmen und erneuern,
vielleicht hat es von euch ja schon mal jemand gemacht und ein paar Tipps,
vielleicht sogar ein paar Bilder für mich
Bernd

[Arne2107]

Moin Bernd,
guck dir mal die Beiträge in diesem Trööt von mir und Thorsten (Totto99) vom Ende 2020/ Anfang 2021 an.
Dann weißt du was auf die zukommen kann, aber nicht muss. Ich habe mein gesammtes Laufdeck neu aufgebaut.
Kannst dich ggf. gerne melden, oder hier öffentlich Fragen stellen. Hier sind Einige die damit Erfahrungen haben....., denn im Grunde werden 90% der alten Trawler das Problem haben. Die restlichen 10% haben Schwein gehabt, oder wollen es nicht wahr haben, oder haben es noch garnicht gemerkt

[yello]

Oder haben ein GFK- Sandwichdeck mit Airex Hartschaum...

yello

[Arne2107]

Zitat von yello

Oder haben ein GFK- Sandwichdeck mit Airex Hartschaum...

yello

Ok...korrigiere meine Aussage auf die Taiwan und teilweise AMS Trawler aus den 70iger/ Anfang 80iger Jahren.

Deine Gypsy ist ja sicherlich jünger und qualitativ wohl auch etwas hochwertiger hergestellt worden.
Ich glaube zur Produktionszeit der meisten Taiwan-Trawler war Airex noch nichtmal erfunden, bwz. war Holz in der damailgen Massenproduktion einfach deutlich günstiger.
Konnte ja damals keiner ahnen, dass es Pfeifen wie uns gibt, die die Dampfer teilweise 50 Jahre und mehr am schwimmen halten

[Totti-Amun]

Zitat von Arne2107

Ok...korrigiere meine Aussage auf die Taiwan und teilweise AMS Trawler aus den 70iger/ Anfang 80iger Jahren.

Deine Gypsy ist ja sicherlich jünger und qualitativ wohl auch etwas hochwertiger hergestellt worden.
Ich glaube zur Produktionszeit der meisten Taiwan-Trawler war Airex noch nichtmal erfunden, bwz. war Holz in der damailgen Massenproduktion einfach deutlich günstiger.
Konnte ja damals keiner ahnen, dass es Pfeifen wie uns gibt, die die Dampfer teilweise 50 Jahre und mehr am schwimmen halten

Aus Taiwan kamen noch andere, äusserst hochwertig gebaute Boote.
Die können durchaus Boote bauen, auch aus den letzten Jahrzehnten.

Grüße

Totti

[Arne2107]

Zitat von Totti-Amun

Aus Taiwan kamen noch andere, äusserst hochwertig gebaute Boote.
Die können durchaus Boote bauen, auch aus den letzten Jahrzehnten.

Grüße

Totti

...habe ich etwas anderes behauptet?

Ich bin grundsätzlich von den Dampfern überzeugt.
Meine Aussage war lediglich auf das damalige Material/ die Konstruktion bezogen...Da hat sich Niemand, auch in Europa oder sonst wo, einen Kopf gemacht, dass nach 40 Jahren das Deck mal durchgelatscht sein könnte...

[Totti-Amun]

Zitat von Arne2107

...habe ich etwas anderes behauptet?

Habe ich dir widersprochen?

Airex als PVC "Schaum" ist natürlich sehr gängig für "leichte" Laminate im Sandwichbau. Ich persönlich würde (Sperr-) Holz wohl bevorzugen, zumindest auf die Schlagfestigkeit bezogen.
Aber ich habe auch keine Ahnung vom Bootsbau.

Gruß

Totti

[9064]

Hallo Arne, erst mal vielen Dank!! hab ich mir angesehen gute Arbeit!!! Habe mein Boot seit 2017
Meine Fly ist schon mit GFK gemacht, wohl vom Vorgänger. Wie, man kann nicht reinsehen.Ich habe im Motorraum einen Meter von unten aufgemacht, welches feucht aussah. Von unter gesehen: sperrholzplatte feucht, dann Kanthölzer 6x5cm Naß und angegammelt und teilweise weich, oben drauf teilweise weggegammeltes Sperrholz15mm,
Dann ein Hauch von GFK ca.1,5mm dann 15mm teakdeck. Zwischen den Kanthölzern war teilweise Glaswolle gestopft. Das war es.weiter bin ich nicht gekommen, da der Tank kommt. Habe die stopfen weiter hinten rausgemacht und versucht die Schrauben rauszudrehen aber die drehen durch also ist das Holz darunter auch Rott. Würde mich gerne noch mal bei dir melden, wegen fragen. Vielleicht per Telefon wenn du nichts dagegen hast aber auch gerne per Mail.
Gruß Bernd

[Arne2107]

Zitat von 9064

Hallo Arne, erst mal vielen Dank!! hab ich mir angesehen gute Arbeit!!! Habe mein Boot seit 2017
Meine Fly ist schon mit GFK gemacht, wohl vom Vorgänger. Wie, man kann nicht reinsehen.Ich habe im Motorraum einen Meter von unten aufgemacht, welches feucht aussah. Von unter gesehen: sperrholzplatte feucht, dann Kanthölzer 6x5cm Naß und angegammelt und teilweise weich, oben drauf teilweise weggegammeltes Sperrholz15mm,
Dann ein Hauch von GFK ca.1,5mm dann 15mm teakdeck. Zwischen den Kanthölzern war teilweise Glaswolle gestopft. Das war es.weiter bin ich nicht gekommen, da der Tank kommt. Habe die stopfen weiter hinten rausgemacht und versucht die Schrauben rauszudrehen aber die drehen durch also ist das Holz darunter auch Rott. Würde mich gerne noch mal bei dir melden, wegen fragen. Vielleicht per Telefon wenn du nichts dagegen hast aber auch gerne per Mail.
Gruß Bernd

Hey Bernd,
das klingt erstmal garnicht sooo gut, aber Kopf hoch, alles machbar.
Von Unten wirst du eh nicht überall rankommen und macht auch wenig Sinn.
Man muss leider in der sauren Apfel beißen und das Deck von oben aufsägen. Ich hatte auch erst angefangen die einzelnen Teakplanken runterzunehmen...Also ich habe damit ganz schnell aufgehört, da ich wusste, dass ich das gesammte Laufdeck machen muss...die einzelnen Teakleisten runternehmen ist ein Sauarbeit, dauert ewig und 90% davon kannst du hinterher eh nicht mehr verwenden. Entweder mit neuem Holz belegen, oder der Kompromiss so wie ich, das Stabdeck weglassen.
Melde dich gerne wenn du Fragen hast. Wo ich kann, helfe ich.
Bin im Sommer meist eh in Kiel/ Laboe/ Ostsee allgemein. Ich komme dann mal längsseits

[volker1165]

Die OP hat Minchen auch schon hinter sich, glücklicherweise musste ich das nicht selbst machen. Gibt aber interessante Bilder in der Dokumentation.
Auch hier wurde das Teak Deck weggelassen und GFK mit Sand als Oberfläche aufgebracht. Ich finde es sogar hübscher und vor allem pflegeleichter.

[9064]

Hallo Arne, mit dem vorbeikommen hört sich gut an! liege in Kiel in der Schwentinemündung linke seite, der hafen nach dem Schrottplatz am zweiten Steg.
Mein Achterdeck ist noch gut, das kann ich von unten komplett sehen, weil ich die Sedan Ausführung habe und somit keine Achterkajüte und mein Achterdeck ist komlett mit ner Persenning zu, weil die Fly bis zum Heck geht. Bei euch konnte ich immer nur den oberen Teil des Decks sehen, ist der Unterbau dann wie bei mir? Mein Boot steht in einer kalten Betonhalle, ab welcher Temperatur kann man den anfangen mit Lamminieren?
Gruß Bernd

[yello]

Zitat von Arne2107

Ok...korrigiere meine Aussage auf die Taiwan und teilweise AMS Trawler aus den 70iger/ Anfang 80iger Jahren.

Deine Gypsy ist ja sicherlich jünger und qualitativ wohl auch etwas hochwertiger hergestellt worden.
Ich glaube zur Produktionszeit der meisten Taiwan-Trawler war Airex noch nichtmal erfunden, bwz. war Holz in der damailgen Massenproduktion einfach deutlich günstiger.
Konnte ja damals keiner ahnen, dass es Pfeifen wie uns gibt, die die Dampfer teilweise 50 Jahre und mehr am schwimmen halten

Hi Arne,
also meine Gypsy ist Baujahr 1988 und muß wohl eine der ersten sein, die mit Schaumsandwich produziert wurde. Wobei das auch wieder relativ ist, denn ich habe Baunummer 22 und Anfang der 90er war dann wohl Schluß.

Mit der hochwertigen Bauweise hast du insofern Recht, als die kleineren Baureihen wohl in wechselnden Werften in Festlandchina in der traditionellen Bauweise hergestellt wurden. Die größeren Schiffe, so ab 50 Fuß wurden dann beim eigentlichen Hersteller Kong & Halvorsen in Hong Kong unter dem Label Island Gypsy produziert.

Trotzdem muß ich auch bei mir das Teak überholen, denn die Fugen sind hinüber, aber Gottseidank alles fest darunter und kein Rott.

yello

[Arne2107]

Zitat von yello

Hi Arne,
also meine Gypsy ist Baujahr 1988 und muß wohl eine der ersten sein, die mit Schaumsandwich produziert wurde. Wobei das auch wieder relativ ist, denn ich habe Baunummer 22 und Anfang der 90er war dann wohl Schluß.

Mit der hochwertigen Bauweise hast du insofern Recht, als die kleineren Baureihen wohl in wechselnden Werften in Festlandchina in der traditionellen Bauweise hergestellt wurden. Die größeren Schiffe, so ab 50 Fuß wurden dann beim eigentlichen Hersteller Kong & Halvorsen in Hong Kong unter dem Label Island Gypsy produziert.

Trotzdem muß ich auch bei mir das Teak überholen, denn die Fugen sind hinüber, aber Gottseidank alles fest darunter und kein Rott.

yello

Fugen erneuern ist auch eine Kacknummer...nütz ja aber nichts.
Du musst wenigstens nicht an die Struktur.

Willst du die Fugen selber neu machen?
Die sauber rauszubekommen bedarf wirklich viel Disziplin
Es gibt wirklich gute Youtube-Videos (auch wenn ich sonst von tutorials wenig halte) mit wirklich guten Tipps. Glaube u.a. von der Yacht-Zeitschrift etc.
Auf jeden Fall nicht am Werkzeug sparen!!! Als Multimaster kann ich in jeder Hinsicht FEIN empfehlen! Das Teil ist im Vergleich zu den anderen einfach nur gut und sein Geld wert.

...ich mache gerade hauptsächlich im Keller "Beschäftigungstherapie" und passe dann die guten Tage ab um in der Halle weiter zu machen

Habe meiner Holden etwas Schmuck und ne Ölung verpasst...und bei der Galionsfigur war ich auch bei

[9064]

He Arne,
Mit was für ner Säge hast du das Deck ausgesägt?
Gruß Bernd

[Arne2107]

Zitat von 9064

Hallo Arne, mit dem vorbeikommen hört sich gut an! liege in Kiel in der Schwentinemündung linke seite, der hafen nach dem Schrottplatz am zweiten Steg.
Mein Achterdeck ist noch gut, das kann ich von unten komplett sehen, weil ich die Sedan Ausführung habe und somit keine Achterkajüte und mein Achterdeck ist komlett mit ner Persenning zu, weil die Fly bis zum Heck geht. Bei euch konnte ich immer nur den oberen Teil des Decks sehen, ist der Unterbau dann wie bei mir? Mein Boot steht in einer kalten Betonhalle, ab welcher Temperatur kann man den anfangen mit Lamminieren?
Gruß Bernd

...wie du gesehen hast, habe ich das ja im letzten Winter gemacht.
Ich habe das Epoxi von Behnke genommen...will keine Werbung machen, aber das ist super.
Das kannst du auch bei 5 Grad verarbeiten. Je höher die Temperatur desto besser natürlich.
Bei mir waren z.B. überhaupt keine Unterzüge aus Kanthölzer.
Mein Aufbau von oben gesehen:
-Teakdeck 15mm
-2-2,5 mm GFK
-15-30mm Pressholz/Torf (je nach Bereich war die Schichtdicke unterschiedlich)
-dann war noch eine hauchdünne Schicht GFK ca. 1mm

Über die hauchdünne Schicht war ich sehr froh, da ich die als "Auflage" nehmen konnte um das neue Bootsbausperrholz überhaupt zu fixieren.

Ich glaube ich stelle mal ein Fotoalbum online mit allen Bilder. Dann kannst du/ihr euch nen Bild machen.

[Arne2107]

Zitat von 9064

He Arne,
Mit was für ner Säge hast du das Deck ausgesägt?
Gruß Bernd

Mit einer Kreissäge. Teilweise mit einer Normalen, stellenweise aber auch mit einer kleineren Kreissäge (100mm) oder mit dem Multimaster (Ecke/Rundungen). Nur mit nem Multimaster brauchste aber nicht anfangen. Selbst mit FEIN-Sägeblättern kannst du alle 20cm ein neues Blatt nehmen.

Die kleine Kreissäge kann ich dir ggf. schicken. Die habe ich nur dafür gekauft und hat ihren Dienst getan. Aber du gehst diesen Winter da ja bestimmt nicht mehr bei, oder? Dann kann ich sie auch im Sommer mitbringen

[9064]

Bei mir wird das Deck durch die Kanthölzer getragen, auf denen das Sperrholz aufliegt dann der mm GFK und das Teak obenauf. Bei dir trägt dann das 2,5mm GFK oder

[9064]

He Arne, rangehen wollte ich auf jeden Fall noch an der steuerbordseite bis zur Stufe, da ich von unten wo ich aufgemacht habe, teilweise kaum noch Stabilität drinnen habe. Müsste jetzt das ganze wieder tragfähig machen um es dann wieder rauszureißen. Das wäre dann doppelte Arbeit und davon halte ich nix.
Bernd

[yello]

Zitat von Arne2107

Fugen erneuern ist auch eine Kacknummer...nütz ja aber nichts.
Du musst wenigstens nicht an die Struktur.

Willst du die Fugen selber neu machen?
Die sauber rauszubekommen bedarf wirklich viel Disziplin
Es gibt wirklich gute Youtube-Videos (auch wenn ich sonst von tutorials wenig halte) mit wirklich guten Tipps. Glaube u.a. von der Yacht-Zeitschrift etc.
Auf jeden Fall nicht am Werkzeug sparen!!! Als Multimaster kann ich in jeder Hinsicht FEIN empfehlen! Das Teil ist im Vergleich zu den anderen einfach nur gut und sein Geld wert.

...ich mache gerade hauptsächlich im Keller "Beschäftigungstherapie" und passe dann die guten Tage ab um in der Halle weiter zu machen

Habe meiner Holden etwas Schmuck und ne Ölung verpasst...und bei der Galionsfigur war ich auch bei

Ich mache so gut wie alles selbst, dann weiß ich auch das und wie es gemacht wurde.

Zur Zeit bin ich dabei, das Verdeck zu erneuern. Das könnte sich noch etwas hinziehen bei den Abmessungen.

Mal sehen, ob danach das Teak dran ist, irgendwas kommt ja immer dazwischen.

yello

[9064]

Hallo Arne, was ist dein Boot, eine 38 Fuß?
Habe gestern mein Harz Matten usw. bestellt, sollte bis Anfang der Woche da sein,
also geht dann nächste Woche los.
Bernd

[Arne2107]

Nee, meine ist auch nur eine 34iger. Ist wahrscheinlich der gleiche Rumpf wie deiner.
Ich schicke dir am Montag die Maschinen.


Gesendet von meinem SM-G973F mit Tapatalk

[9064]

Hallo Arne, die Kreissäge brauche ich nicht, noch mal schönen Dank!
Habe es mit meinem fein Multimaster, mit ner alten Scheibe rausbekommen. Ging super, feiner schnitt. Sägeblatt war Hartmetall beschichtet oder Diamant.
Kann man nicht mehr lesen.
Gruß Bernd

[Arne2107]

Das ist ja super! Ja...ich musste durch alle Schichten, also auch durchs Teak schneiden. Das haben die Multimasterblätter nicht mitgemacht...
Jetzt hast du das Schlimmste hinter dir. Nimm bitte für den Unterbau kein Billigholz. Nimm wirklich gutes Bootsbausperrholz...sonst bringt die ganze Arbeit nichts.

Gesendet von meinem SM-G973F mit Tapatalk

[Arne2107]

Zitat von 9064

Hallo Arne, die Kreissäge brauche ich nicht, noch mal schönen Dank!
Habe es mit meinem fein Multimaster, mit ner alten Scheibe rausbekommen. Ging super, feiner schnitt. Sägeblatt war Hartmetall beschichtet oder Diamant.
Kann man nicht mehr lesen.
Gruß Bernd

Du hast ja noch das "Glück", dass du Unterzüge aus Teak hast
Ich musste die papierdünne GFK-Trägerschicht nutzen und diese stehen lassen. Diese habe ich mit richtig dicker Matte auf knapp 4mm auflaminiert, als Trägerschicht. Ich hatte nur achtern die Backbordseite, wo ich komplett raussägen musste.
Das war bei mir auch eher die Herausforderung.
Das gesamte Laufdeck raussägen ist ja schnell gemacht...
Da musst du auch statisch vorsichtig sein!
Im Grunde steht fast das ganze Deckshaus auf dem Laufdeck. Übertrieben ausgedräckt, aber es trägt sehr zu der Statik bei!!!
Das Boot soll ja auch im Kran nicht zusammenknicken.

Hattest du von unten kein GFK? Falls doch, dann solltest du "chirugisch" vorgehen und diese stehen lassen und auch auflaminieren.
Sonst fault dir das Holz von Innen weg (durch Schwitzwasser etc.)
Das Holz muss "luft-/feuchtigkeitsdicht eingepackt" sein.

Ich bin ja auch vom Profi relativ weit entfernt, stehe dir aber gerne mit Rat und ggf. auf Tat zur Seite.
Für eine Werft wäre das ein wirtschaftlicher Totalschaden!!!
So sah es bei mir grötenteils aus (wenn man es erkennt)
Sorry...mein Netzt spinnt...musste mehrfach neu einsteigen