Eigenbau eines Trimarans

[FreMic]

Der Sonntag nach dem Fluten wird mit Tetris spielen verbracht.

Zum Fluten hatten wir den Seitenrumpf mit dem Bug zum Eingang unserer Ecke platziert. Jetzt geht es darum, die PVC-Blase aus dem Innern zu holen. Nur wehrt die sich ziemlich vehement. Kein Stück bekommen wir die 11,50m lange Blase von der Innenschale gelöst.
Also müssen wir mit dem Greifzug nachhelfen. Dafür muss der Rumpf aber gedreht werden, mit dem Bug zur Wand, wo wir ihn fixieren können und das offene Heck zum Eingang, damit wir Platz für den Greifzug haben. So kann Freddy in den Rumpf bis nach vorn klettern, die Blase vorn am Bug mit dem Zugseil verbinden und ich bediene den Hand-Greifzug.

Bei der Gelegenheit wollen wir auch gleich die Plätze der beiden Rümpfe tauschen, damit der zweite Seitenrumpf an die Vakuum-Infusions-Anlage kommt.

Und da wir -nach dem Entfernen der Blase- beim ersten Seitenrumpf mit dem Bug und der Kiellinie weitermachen wollen, sollte die Endposition des Rumpfes wiederum mit dem Bug zum Eingang sein, und mit dem Kiel nach oben.

Das läuft ungefähr so:

Seitenrumpf 2 - aus unserer Ecke raus rollen, im Versand abstellen (allerdings kein Platz zum Drehen zur Zeit), Rollbretter drunter wegholen
Seitenrumpf 1 - auf Rollbretter packen, durch drei Hallen schieben, auf dem Parkplatz drehen
Seitenrumpf 1 - zurück durch drei Hallen schieben und in unsere Ecke fummeln
Seitenrumpf 1 - Entfernung der Blase mit Hilfe eines manuellen Seilzugs - schweißtreibend!
Seitenrumpf 1 - raus aus unserer Ecke, durch drei Hallen schieben, auf dem Parkplatz drehen
Seitenrumpf 1 - zurück durch drei Hallen schieben, im Gang abstellen, Rollbretter drunter wegholen
Bau-Ecke - Gelegenheit nutzen und alles mal sauber fegen und wegsortieren
Seitenrumpf 2 - auf Rollbretter packen, zurück in unsere Ecke wurschteln, dann auf Palette umpacken und Rollbretter entfernen
Seitenrumpf 1 - im Gang mit zwei Gabelstaplern um 180° drehen, so dass der Kiel nach oben liegt
Seitenrumpf 1 - auf Rollbretter packen und zurück in unsere Ecke fieseln

Tag zu Ende
Leider haben wir dazu kein Zeitraffer-Video gedreht.

Die Entfernung der Blase mit dem Hand-Greifzug war übrigens hartes Workout für uns beide. Ehrlich, die Leisure 17 eine Rampe hochziehen war nicht so anstrengend. Am Ende frage ich Freddy, warum das nicht mit unserem elektrischen Greifzug ging, den wir uns letztes Jahr zugelegt haben. Antwort: Stimmt, das wäre auch gegangen!

Gewicht vom Seitenrumpf Nr. 1 nach Entfernen der Blase: 210kg!

[dampfspieler]

Moin,

... Stimmt, das wäre auch gegangen!

manchmal ist es günstig, sich mit einem Pott Kaffee vor "das Werk" zu setzen und die nächsten Schritte zu durchdenken .


Ich erwische mich auch des Öfteren ...


Aber das Erbebnis lobt den Meister - oder so


Viele Grüße Dietrich

[FreMic]

Zitat von dampfspieler

Moin,
manchmal ist es günstig, sich mit einem Pott Kaffee vor "das Werk" zu setzen und die nächsten Schritte zu durchdenken .


Ich erwische mich auch des Öfteren ...


Aber das Erbebnis lobt den Meister - oder so


Viele Grüße Dietrich

Also, wir denken unsere Schritte schon vorab durch, so ist es nicht. Wir haben nur vergessen, dass wir einen elektrischen Greifzug besitzen

[FreMic]

Zitat von soundbypabi

Respekt vor eurem Vorhaben und dem Vortschritt.

Wie bekommt ihr die Flächen glatt? oder bleiben sie so wie auf dem letzten Bild zu sehen ist?

LG
Konrad

Hallo Konrad,

glatt ist ja relativ. Wir werden den Rumpf so glatt machen, wie es unsere Geduld zulässt. Also spachteln, schleifen, spachteln, schleifen .... wie jeder andere Selbstbauer auch.

Bei unserem Prototypen PoC haben wir verschiedene Spachtelarten und -techniken ausprobiert. Dazu werden wir auch ausführlich berichten. Aber das liegt noch in der Zukunft. Davor gehen wir den Rohbau des Mittelrumpfes an.

[René]

Hi,
wäre es hilfreich gewesen, den Sack mit Unterstützung von Druckluft zu lösen und aus dem Rumpf quasi raus zu blasen? Ein paar Millibar dürften ausreichend sein bei der Größe. Dazu den Sack an den Enden abdichten und innen aufblasen, er dürfte sich selbständig nach außen wölben. Eine wilde Idee vielleicht, aber evtl. hilft es beim 2. Rumpf.

Gruß René

[FreMic]

Zitat von René

Hi,
wäre es hilfreich gewesen, den Sack mit Unterstützung von Druckluft zu lösen und aus dem Rumpf quasi raus zu blasen? Ein paar Millibar dürften ausreichend sein bei der Größe. Dazu den Sack an den Enden abdichten und innen aufblasen, er dürfte sich selbständig nach außen wölben. Eine wilde Idee vielleicht, aber evtl. hilft es beim 2. Rumpf.

Gruß René

Also, beim anderen Rumpf haben wir das Problem nicht. Da haben wir nämlich eine Trennfolie zwischen Blase und Innenschale. Das war der, den wir als erstes geflutet hatten, und die Blase hatte sich nach dem ersten Fluten auch an Stellen, wo keine Trennfolie war, so gut gelöst, dass wir beim zweiten Rumpf drauf verzichtet haben. Anscheinend hat die Zeit jetzt doch für eine sehr feste Verbindung gesorgt.

[FreMic]

Guten Morgen in die Runde,

ich habe mal eine Frage.

Während wir den zweiten Seitenrumpf weiter vorbereiten (Flutung geplant für kommenden Sonntag), denken wir parallel bereits über die Einstiegsluken der Seitenrümpfe nach.

Jeder Seitenrumpf soll zwei Stück bekommen. Die sollen mit einem 100mm Radius um 90° gebogen werden, Maße 500x700mm.
Da das teure Sonderanfertigungen werden würden, wollen wir die lieber selbst machen. Wir gehen im Moment von 10mm Makrolon aus, das wir in einem Rahmen einlassen. Den Rahmen aus Purenit, Abdichtung noch unklar.

Wir haben eine Musterplatte aus Makrolon 10mm, Größe 520x720mm. Die Platte unterlegt an den Rändern und Freddy draufstehend, biegt die sich leicht um etwa 5mm durch.

Hat hier jemand schon mal seetüchtige Einstiegsluken gebaut? Falls ja, bitte melden, wir bräuchten Austausch Und hat jemand eine gute Idee zum Riegel oder Verschluss, der von innen und außen zu betätigen ist? Wo zu kaufen oder wie zu bauen?

[Darkmo]

Zitat von FreMic

Guten Morgen in die Runde,

ich habe mal eine Frage.

Während wir den zweiten Seitenrumpf weiter vorbereiten (Flutung geplant für kommenden Sonntag), denken wir parallel bereits über die Einstiegsluken der Seitenrümpfe nach.

Jeder Seitenrumpf soll zwei Stück bekommen. Die sollen mit einem 100mm Radius um 90° gebogen werden, Maße 500x700mm.
Da das teure Sonderanfertigungen werden würden, wollen wir die lieber selbst machen. Wir gehen im Moment von 10mm Makrolon aus, das wir in einem Rahmen einlassen. Den Rahmen aus Purenit, Abdichtung noch unklar.

Wir haben eine Musterplatte aus Makrolon 10mm, Größe 520x720mm. Die Platte unterlegt an den Rändern und Freddy draufstehend, biegt die sich leicht um etwa 5mm durch.

Hat hier jemand schon mal seetüchtige Einstiegsluken gebaut? Falls ja, bitte melden, wir bräuchten Austausch Und hat jemand eine gute Idee zum Riegel oder Verschluss, der von innen und außen zu betätigen ist? Wo zu kaufen oder wie zu bauen?

Ich denke, man muss nicht alles selbst bauen. Ich würde etwas aus dem Regal verwenden.
Revisionsklappe ,Wartungsluke Inspektionsdeckel,

[Heimfried]

Zitat von Darkmo

Ich denke, man muss nicht alles selbst bauen. Ich würde etwas aus dem Regal verwenden.
Revisionsklappe ,Wartungsluke Inspektionsdeckel,

Markus, bist du sicher, dass gebogene, passende Lukendeckel so einfach in den Regalen liegen?

[Heimfried]

Zitat von FreMic

[...]Hat hier jemand schon mal seetüchtige Einstiegsluken gebaut? [...]

Ich nicht.

Zitat von FreMic

[...]
Und hat jemand eine gute Idee zum Riegel oder Verschluss, der von innen und außen zu betätigen ist? Wo zu kaufen oder wie zu bauen?

Michaela, da wäre wahrscheinlich eine Skizze sinnvoll, damit man sich die räumlichen Verhältnisse im Bereich des Lukendeckels vorstellen kann.


Ein Gedanke zu eurem Biegetest des Makrolonstückes: es wäre wahrscheinlich ungünstig, wenn der Deckel eine nennenswert größere Steifigkeit aufweisen würde, als der umgebende Rand, weil sich vermutlich auf See unentwegt Verformungen der Rümpfe unter Belastung ergeben, die der Deckel nicht (vollständig) mitmachen würde. Das könnte zu Undichtigkeiten führen bzw. zur Beschädigung der Verbindung zwischen Lukenrand und Rumpf, wenn der Deckel sehr fest auf dem Rand gehalten wird.

[Joh-Thaler-Boot]

Hallo FreMic

ich kenne z.B. nur diese hier

https://www.pfeiffer-marine.de/sites...en_fenster.htm


da gibt es auch einen Download für fertige Luken und Deckel. ABER, eben alles nur zu kaufen und billig ist das nicht.
Zum anderen, funktioniert das bereits, die Jungs haben Erfahrung und seetüchtig ist das auch.

Auch lässt sich das Thema Abdichtung und Verspannung der Lucken im Betrieb durch die Kontruktionsskizzen gut erkennen, Wie lösen die das Thema um nicht, wie Günter schon richtig schreibt, sich diese Probleme einzufangen.

Ich wäre da mit einem Selbstbau bei solch kritischer Anwendung vorsichtig und würde auf fertige Systeme zurückgreifen und "nur noch adaptieren"


Gruß aus der Hauptstadt
Georg

[Darkmo]

Zitat von Heimfried

Markus, bist du sicher, dass gebogene, passende Lukendeckel so einfach in den Regalen liegen?

Natürlich nicht, aber man findet bestimmt eine Stelle an den man auch eine Plane Luke verhauen kann.

[shakalboot]

Zitat von Joh-Thaler-Boot

...

https://www.pfeiffer-marine.de/sites...n_fenster.html

...

Gruß aus der Hauptstadt
Georg

Georg, Dein Link klemmt (Error 404)

[shakalboot]

Hallo Michaela, Hallo Freddy,


ich denke mal Eure Vorstellungen gehen in diese Richtung...nur eben gebogen.


Die "Riegel" sind dann sogenannte Vorreiber, die auch von außen zu betätigen sind, wobei sie aber besser verschließbar wären.


Für meine Luke auf das Vordeck (CAT) bin ich genau auf der Suche nach solchen Vorreibern....aber bisher erfolglos.
Ich werde da wohl einen guten Freund bemühen, der die Dinger auf dem 3D Drucker herstellen muß.


Die Abdichtung für meine Zwecke (nicht seewasserfest) sehe ich relativ entspannt...das wird ein parallel zum Lukenglas stehender GFK Rand sein, auf den ein Dichtungsprofil (PaidLink) aufgeklebt wird.


Sorry, daß ich nicht mit einem direkten Link helfen konnte.

[Heimfried]

Zitat von Darkmo

Natürlich nicht, aber man findet bestimmt eine Stelle an den man auch eine Plane Luke verhauen kann.

Kann sein, aber wenn ich die Bilder der Seitenrümpfe so ansehe, wüsste ich nicht, wo da zwei plane Stellen für Luken 500 * 700 sein sollten.

[Heimfried]

Zitat von Joh-Thaler-Boot

Hallo FreMic

ich kenne z.B. nur diese hier

https://www.pfeiffer-marine.de/sites...n_fenster.html

Wenn man das "l" am Ende wegnimmt, funktioniert der Link.

[paulemeier1]

solch Hebel gibt es von Lewmar für deren Luken, sind dann von innen zu öffnen und zu verriegeln von aussen eben im entriegelten Zustand zu öffnen.

https://www.bootsbedarf-nord.de/Luke...84e81dbadc06d7

Zum Glas würde ich mal mit der Firma Gebo in Almere NL in Kontakt treten,

http://www.gebomarineglazing.nl

die sind sehr freundlich und wissen eben welche stärke bei welcher Glasgröße die liefern auch nur das ersatzlos für die Luke, sogar recht bezahlbar, und sind sehr freundlich.
Vielleicht kann ich ja sogar damit ausser staunen mal was sinnvolles beitragen.

[shakalboot]

Zitat von paulemeier1

solch Hebel gibt es von Lewmar für deren Luken, sind dann von innen zu öffnen und zu verriegeln von aussen eben im entriegelten Zustand zu öffnen.

https://www.bootsbedarf-nord.de/Luke...84e81dbadc06d7

...

Danke Paul, auch für meinen evtl. Zweck....aber bei solchen Preisen für zwei Hebelchen + Außenmihökel bekomme ich immer Schnappatmung...nur weil da oben irgendwo "Boot..." steht. Nicht daß ich geizig bin, aber ich sehe beim Sebstbau eines Bootes das Geld woanders als sinvoller.


Aber das ist hier nicht mein Trööt - FreMic - sorry fürs O.T.

[Joh-Thaler-Boot]

Zitat von shakalboot

Georg, Dein Link klemmt (Error 404)

jetzt läufts wieder

https://www.pfeiffer-marine.de/sites...en_fenster.htm

[paulemeier1]

Zitat von shakalboot

Danke Paul, auch für meinen evtl. Zweck....aber bei solchen Preisen für zwei Hebelchen + Außenmihökel bekomme ich immer Schnappatmung...nur weil da oben irgendwo "Boot..." steht. Nicht daß ich geizig bin, aber ich sehe beim Sebstbau eines Bootes das Geld woanders als sinvoller.


Aber das ist hier nicht mein Trööt - FreMic - sorry fürs O.T.

ich krieg da auch schnappatmung..... habe ich auch noch nie bezahlt wenn mann mal bei der bucht oder den dazu gehörigen anzeigen schaut..... oder einfach so als optische Vorlage für nen 3D Drucker wenn man so einen hätte.... aber das wäre ja nen Plagiat und verboten. auf solche Gedanken komme ich ja niemals.......

[René]

Zitat von paulemeier1

aber das wäre ja nen Plagiat und verboten. auf solche Gedanken komme ich ja niemals.......

Für private Nutzung darfst du alles nachbauen. Nur verkaufen darfste nicht.

Gruß René

[FreMic]

Vielen Dank für die rege Beteiligung!

Also, wir haben auf der IMM 2017 einen Werftbau-Kat gesehen, der solche gebogenen Einstiegsluken hatte. Wir waren begeistert, wie komfortabel man dadurch einsteigen konnte. Deshalb wäre das unser Plan A.
Plan B wäre eine gerade Decksluke, auch im Eigenbau.
Plan C wäre eine gerade Deckluke, gekauft.
Das Problem bei einer geraden Decksluke ist wie bereits erkannt, dass wir keine großen planen Flächen auf den Seitenrümpfen haben. Man müsste den Lukenrahmen im Bereich der Decksradien unterfüttern und das finden wir optisch nicht so schön.

Heimfried schrieb:
Ein Gedanke zu eurem Biegetest des Makrolonstückes: es wäre wahrscheinlich ungünstig, wenn der Deckel eine nennenswert größere Steifigkeit aufweisen würde, als der umgebende Rand, weil sich vermutlich auf See unentwegt Verformungen der Rümpfe unter Belastung ergeben, die der Deckel nicht (vollständig) mitmachen würde. Das könnte zu Undichtigkeiten führen bzw. zur Beschädigung der Verbindung zwischen Lukenrand und Rumpf, wenn der Deckel sehr fest auf dem Rand gehalten wird.

Ein interessanter Gedanke, der Sinn macht. Werden wir berücksichtigen.
Wir denken allerdings auch, dass die Seitenrümpfe sehr wenig Verwindung haben werden, da wir kein festes Brückendeck und keine starre Verbindung zu den Beams haben werden.

Wir stellen uns den Ausschnitt der Luke ungefähr so vor:



Um den Profilaufbau der Decksluke zu demonstrieren, hat Freddy mal ein kleines Muster gebastelt. Die Dichtung wird in dem Profil mit eingeklemmt. Die Radien und die Ecken können wir mit unserer CNC-Fräsmaschine machen. Die Makrolon-Scheibe können wir per Infrarotstrahlung in dem Bereich, wo gebogen werden soll, aufheizen und dann über einen Radienbiegebock biegen.

[FreMic]

Zitat von paulemeier1

solch Hebel gibt es von Lewmar für deren Luken, sind dann von innen zu öffnen und zu verriegeln von aussen eben im entriegelten Zustand zu öffnen.

https://www.bootsbedarf-nord.de/Luke...84e81dbadc06d7

Zum Glas würde ich mal mit der Firma Gebo in Almere NL in Kontakt treten,

http://www.gebomarineglazing.nl

die sind sehr freundlich und wissen eben welche stärke bei welcher Glasgröße die liefern auch nur das ersatzlos für die Luke, sogar recht bezahlbar, und sind sehr freundlich.
Vielleicht kann ich ja sogar damit ausser staunen mal was sinnvolles beitragen.

Den Bootsbedarf-Nord kannten wir noch nicht, vielen Dank für den Link! Mit den Holländern waren wir bereits in Kontakt. Sind sehr kostspielig, wären aber unser Plan C.

[FreMic]

Zitat von shakalboot

Danke Paul, auch für meinen evtl. Zweck....aber bei solchen Preisen für zwei Hebelchen + Außenmihökel bekomme ich immer Schnappatmung...nur weil da oben irgendwo "Boot..." steht. Nicht daß ich geizig bin, aber ich sehe beim Sebstbau eines Bootes das Geld woanders als sinvoller.


Aber das ist hier nicht mein Trööt - FreMic - sorry fürs O.T.

Wir sehen das genauso. Besonders im Hinblick darauf, dass wir noch Unmengen an Geld für Winschen, Travellerschienen, Blöcke, Batterien, E-Motoren, Solarzellen, usw. ausgeben werden. Da versuchen wir schon, wenn es irgendwie geht, so viel wie möglich selbst zu machen.

[monk]

Euch ist aber schon klar das ihr dem Rumpf einiges an Stabilität raubt wenn ihr den über die Kante aufsägt?