Stahlverdränger und ihre Motorisierung

[Der mit dem Boot tanzt]

Die zusätzlichen PS braucht der fliegende Holländer nur in der Startphase

[ulf_l]

Zitat von Ostfriesen

Und welche Kräfte treten dann auf? Rechne mal vor!

Hallo

bei 10m2 Fläche und einem cw-Wert von 1, die Dichte der Luft von 1,2kg/m3 und 50km/h Luftgeschwindigkeit sind das ca 1150 N , nur so mal ganz grob
Das entspricht gerade mal der Vorschubleistung von vier/fünf 55lbs E-Motoren, daß man mal eine Vergleich hat.

[edit]AAAh, wieder mal übersehen, daß der Thread ja schon wesentlich weiter gegangen ist, sorry.[/edit]


Gruß Ulf

[doncamillo01]

Wir haben in unserem verdränger einmal vetus mit 170 Ps. Warum die diesen Motor verbaut haben weiß ich allerdings nicht .
Ich habe mich erst vor kurzem mit einem vercharterer unterhalten der 9 Boote in seiner Flotte hat und er erzählte mir dass in all seinen Booten derselbe Motor wie bei mir verbaut ist
Vetus mit 170 Ps
Den Grund dafür kenne ich nicht

[Ostfriesen]

Der Grund ist simpel: Kostendruck.

[RobG_NL]

Zitat von doncamillo01

Ich habe mich erst vor kurzem mit einem vercharterer unterhalten der 9 Boote in seiner Flotte hat und er erzählte mir dass in all seinen Booten derselbe Motor wie bei mir verbaut ist
Vetus mit 170 Ps

Das ist weil viele Schiffmieter zu viele Kilometer in zu wenig Tage machen wollen

[Startpilot]

Zitat von Ostfriesen

Der Grund ist simpel: Kostendruck.

Stimmt.
Fundamente und der Rest der Peripherie passen plus besserer Preis bei höherer Menge.

Die Übermotorisierung wird bei Charterschiffen gerne über die ESP weggeregelt, sodass auch Charterer bei Vollgas nicht über das Drehmomentmaximum kommen.
Vorteil: Lifetime weit jenseits von 10k Stunden.

[Ostfriesen]

Das geht noch weiter: Teilegleichheit, Lagerhaltung, Mechanikerschulung, etc.

[doncamillo01]

Zitat von Ostfriesen

Das geht noch weiter: Teilegleichheit, Lagerhaltung, Mechanikerschulung, etc.

Ok das leuchtet mir ein aber das wäre dann auch bei kleineren Motoren so und Kostendruck ??
Was heißt eigentlich abgeregelt?
Wozu stärkeren Motor und dann abregeln ergibt für mich irgendwie keinen Sinn

[Der mit dem Boot tanzt]

Mann sieht ja wie oft hier die Frage kommt warum so wenig PS. Das wird bei der Kundschaft genauso sein. Da nehme ich doch lieber das Boot mit den 170 PS, das vom anderen Anbieter hat nur 50.
Beim späteren Verkauf beim Austausch der Boote ist es dann das gleiche.

[Ostfriesen]

Stell dir vor, Du suchst den Flottenmotor nach dem größten von Dir benötigten Aggregat aus.

Oder der Hersteller möchte dieses Modell abverkaufen, oder, oder, oder ...

Dieser Markt ist für den Laien definitiv undurchschaubar.

[berlinsky]

Zitat von Startpilot

Stimmt.

Vorteil: Lifetime weit jenseits von 10k Stunden.

Du meinst, die Motoren halten länger weil sie größer sind?
10kh sind schon ne Hausnummer - dachte immer, bei 5-6k-h ist so langsam schluß ..?

Und soooviel sind 170 PS ja nun auch wieder nicht ...

[Oldskipper]

Im Handbuch meines Deutz Motors steht was von 16.000h. Danach Generalüberholung.

[Coal]

Zitat von berlinsky

Und soooviel sind 170 PS ja nun auch wieder nicht ...

Wenn du immer nur ein Drittel nutzt, schon.

Zitat von Oldskipper

Im Handbuch meines Deutz Motors steht was von 16.000h. Danach Generalüberholung.

Das ist aber auch kein Bootsmotor, sondern ein marinisierter LKW-Motor. Das heißt nicht, dass LKW-Motore besser sind. Nur dass der Hersteller anders rechnet

Was den immer wieder genannten Richtwert und Faktoren wie Wind angeht: Ein Richtwert ist immer nur eine Abschätzung, kein fixer Wert. Und deshalb ist (meiner Meinung nach) so etwas wie Gegenwind durchaus mit drin.
Hinzu kommt - auch das wurde hier schon irgendwo besprochen - dass es nicht immer den passenden Faustformelmotor gibt.
Bsp: 11,5 t. Mal 6 PS/t, macht 69 PS (Taschenrechner, überprüft, stimmt). Angeboten wird - Achtung, Beispiel! - ein Motor mit 65 PS und einer mit 75 PS. Der ein kauft knapp, der andere lieber großzügig. Ob die das im wahren Bootsleben merken? Ich bin mir da nicht so sicher...

Ich jedenfalls habe mir angewöhnt, das Gewicht meines Bootes immer als Motorleistung/Richtwert anzugeben. Wieviel es wirklich wiegt, weiß ich gar nicht. Willis Kran hat keine Wiegeeinrichtung.

Edith: Zu den 16.000 h beim Deutz habe ich gerade etwas gefunden, nämlich eine Annonce über einen ADK. Da war angegeben

Betriebsstunden 12.609
Kilometer 8.249

[sporty]

Hi
Sehe ich so:
Unsere Aquanaut 10,50 m, ca.8t, mit dem 62 PS Peugeot war ausreichend mit Reserve wg. Laufruhe etc. motorisiert.
Unsere VriJon 12,0m mit ca. 11t und 120PS IVECO ist n.m.M. schon leicht übermotorisiert.
Aber was soll's. Ist nun mal da.
Der Verbrauch ist mit 0,25-0,4L/km, je nach Fahrweise zwischen 900-1300/min auch OK.
Er läuft ruhig und verbraucht kein Öl.
Und weil mir ein Bekannter, Inhaber einer großen Lkw-Werkstatt, ein "ewiges Leben" prophezeite, bin ich mit dem Motor sehr zufrieden.

btw.: Ein Charterschiff, 10m mit 80PS Nanni haben wir über die 10.000Std. Grenze gefahren.

[Verbraucheranwalt]

Man sollte im Hinterkopf haben dass für die Rumpfgeschwindigkeit auch 2 PS / Tonne ausreichen. 5 PS ist schon der Wert mit Reserven, da muss man nicht noch mal Reserven drauf schlagen.

Übrigens hat man mir hier schon erklärt, dass Motoren die nur gering belastet werden und stets nur mit geringer Drehzahl fahren eher kaputt gehen als solche die nahe an der maximal Last gefahren werden.

Gruß
Chris

[sporty]

Zitat von Verbraucheranwalt

Übrigens hat man mir hier schon erklärt, dass Motoren die nur gering belastet werden und stets nur mit geringer Drehzahl fahren eher kaputt gehen als solche die nahe an der maximal Last gefahren werden.

Gruß
Chris

Hi Chris
War sicher ein ausgewiesener Fachmann und konnte das auch belegen.

[RobG_NL]

Zitat von berlinsky

10kh sind schon ne Hausnummer - dachte immer, bei 5-6k-h ist so langsam schluß ..?

Wenn mann immer mit Hebel am Tisch fahrt, stimmt das.
Wenn mann normal mit 60% fahrt, quatsch.

Heutige PKW motoren fahren bis zu 1M km

Menn mann (für Verdränger) mit 1 Std = 10 km Rechnet, kommt mann schon auf 100K Std.
Dazu werden Schiffsmotoren, in gegensatz zu PKW motoren, fast ständig unter kostanten Last genützt, was der Lebensdauer nur verlängert.

[RobG_NL]

Zitat von Coal

Das ist aber auch kein Bootsmotor, sondern ein marinisierter LKW-Motor.

Ausgenommen die wirklich grosse (wie Wartsilla 20000 PS) gibt es kaum reine Bootsmotoren, LKW motoren usw.

Reine Bootsmotoren gibt es nur für grossere Schiffe, und eben dann seht mann oft das die basiert sind auf ein Basis Motor, die abhängich von einsatz weiter aufgebaut wird fur Schif, Lokomotive, Generator unsw.
Wir haben zb in unser Control Center ein Generator, angetrieben von ein MAN 12Cyl, die selbe motor, aber nur anders aufgebaut wird auch für Schiffe gebaut.

Marinisierte (ehemalige) LKW motoren gab es in den 60/70 in NL Verdränger, insb die eigen abbau. Die heutigen sind vast alle basiert auf ein Basis Motor, die entweder fur LKW, Schiff oder wass denn auch von grund is gebaut.

[Coal]

Zitat von RobG_NL

Heutige PKW motoren fahren bis zu 1M km

...und die Erde ist eine Scheibe...

[Lippi]

1 Million km .... der war wirklich gut !!

Kannst froh sein, wenns 100tkm werden, Oberklasse vielleicht 300tkm - es sei denn, nur Langstrecke.

[dete]

Zitat von Verbraucheranwalt

Man sollte im Hinterkopf haben dass für die Rumpfgeschwindigkeit auch 2 PS / Tonne ausreichen. 5 PS ist schon der Wert mit Reserven, da muss man nicht noch mal Reserven drauf schlagen.

Übrigens hat man mir hier schon erklärt, dass Motoren die nur gering belastet werden und stets nur mit geringer Drehzahl fahren eher kaputt gehen als solche die nahe an der maximal Last gefahren werden.

Gruß
Chris

dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen, außer daß man auch hier im Strang sieht, wie zu den Reserven noch mal Reserven gerechnet werden ...

Ich fahre 65t mit 113 PS und erreiche 15-16km/h. Marschfahrt ca 10km/h bei 2/3 der max. Drehzahl.
Ein größerer Motor wäre für den Rhein sicher notwendig, dort fahre ich aber nicht.

Grüße
Detlef

[Sayang]

Zitat von RobG_NL

Wenn mann immer mit Hebel am Tisch fahrt, stimmt das.
Wenn mann normal mit 60% fahrt, quatsch.

Heutige PKW motoren fahren bis zu 1M km

Menn mann (für Verdränger) mit 1 Std = 10 km Rechnet, kommt mann schon auf 100K Std.
Dazu werden Schiffsmotoren, in gegensatz zu PKW motoren, fast ständig unter kostanten Last genützt, was der Lebensdauer nur verlängert.

Die Rechnung waere 1 Mio Strassenkilometer durch 50 km/h Durschnitt (der wird von den Motorenfachleuten, die ich kenne, angenommen) ergibt 20.000 Stunden.

Eine Million Kilometer sind durchaus moeglich, aber doch sehr selten. Ein Taxi kommt aber schon auf rund 500.000 km, das entspraeche dann 10.000 Stunden.

[Libertad]

Zitat von Verbraucheranwalt

Man sollte im Hinterkopf haben dass für die Rumpfgeschwindigkeit auch 2 PS / Tonne ausreichen. 5 PS ist schon der Wert mit Reserven, da muss man nicht noch mal Reserven drauf schlagen.

Auch wieder zu pauschal. Die für die Rumpfgeschwindigkeit erforderliche Leistung hängt nicht nur vom Gewicht, sondern auch erheblich von der Rumpfform und natürlich der Länge ab.
Beispiel: ich bin auf 2 Booten unterwegs, die zwar von Gewicht und Länge praktisch gleich sind, aber doch erhebliche Unterschiede im Verbrauch aufweisen. Mein Motorboot braucht für die Rumpfgeschwindigkeit rund 5 PS/to, der Segler meines Kumpels gerade mal die Hälfte. Das kann nicht nur am kleineren und dafür bei den benötigten Drehzahlen effizienteren Motor liegen!

[RobG_NL]

Zitat von Lippi

1 Million km .... der war wirklich gut !!

Kannst froh sein, wenns 100tkm werden, Oberklasse vielleicht 300tkm - es sei denn, nur Langstrecke.

Wir mit den heutige PKW kein 250K macht, macht etwas falsch.

Alles kann kaputt.

Persönliche Erfahrung:
- VW Passat auf Flüssiggas(!): 500K+
- Ford Escort auf Flussiggas(!): 180K+
- Mazda 323 D 330K
- VW Golf D 1: 180K
- VW Golf D 2: 370K
- Volvo V70 D: 220K
- Direktion auto einer Deutsche firma (1): 500K
- Direktion auto einer Deutsche firma (2): 1M

Also wer Froh wird als seine Auto 100K macht . . . . .

Villeicht haben Holländer ja doch eine andere bedeutung von Autofahren als Deutsche.

[Meik75]

Zitat von Lippi

1 Million km .... der war wirklich gut !!

Das werden wir nicht erfahren. Es werden kaum Autos bis zum Motorschaden gefahren, die rosten vorher durch, gehen in den Export, werden ausgeschlachtet als Teilelieferant, haben einen Unfall, fallen einer Abwrackprämie zum Opfer, werden zu teuer an Steuer, Reparaturen oder Unterhalt.

Selbst für Kleinwagen sind heute >200tkm nichts besonderes mehr.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/s...d=C&sfmr=false

Mobile.de hat aktuell >1700 Fahrzeuge mit mehr als einer halben Million Kilometern im Angebot.

Im LKW-Bereich sind dagegen Laufleistungen >1Mio Kilometer alltäglich, danach laufen viele im Export irgendwo noch weiter.