Anfänger sucht Kajütboot und hat viele Fragen

[Traibholz]

Zitat von DM7

Nein die gesamte Anzeige ist gelöscht. Das steht auch vor dem Titel.
Die Bilder sind nur mal eben weiterhin einsehbar.

Das ist interessant. Ich kann die komplette Anzeige noch in verschiedenen Browsern aufrufen, auch mit gelöschten Browserverlauf etc.
Einzig das erste Bild gilt als gelöscht, und das Word "Gelöscht" vor dem Titel war mir nicht aufgefallen. Vielleicht ein Bug in den Kleinanzeigen-Servern, dass sie noch nicht überall entfernt wurde.

Nachtrag: Auch bei dem verkauften Boot in Rathenow ist es so, scheinbar gibt es einen Unterschied zwischen "Gelöscht" und "Entfernt". Ich hätte gedacht, das gelöschte Anzeigen auch komplett entfernt werden, dass ist bei mir bei den beiden Anzeigen jedenfalls nicht der Fall. Die Boote aus gelöschten, aber nicht entfernten Anzeigen stehen jedenfalls wohl nicht mehr zum Verkauf ...

Mal abwarten, ob der TO dort vor Ort war.

[Hamburg1887]

Hallo Leute,

entschuldigt bitte die späte Antwort. Gestern Abend war es spät, bis wir wieder zuhause waren und heute mussten wir ein bisschen was nacharbeiten, da wir ja gestern sehr spontan nach Kassel gefahren sind.

Wir haben das Boot gekauft. Bzw. erstmal nur eine Anzahlung geleistet und den Kaufvertrag unterschrieben. Das Boot dürfen wir netterweise bis auf Weiteres dort stehenlassen. Die Kasko-Versicherung läuft weiter, wir übernehmen dann die auf den Monat gerechnete Rate bis zur Abholung.

Ich melde mich nun zur Fahrschule an und mache die B96 Erweiterung. Dann holen wir es vermutlich Ende November ab und zahlen die Restsumme.

Preislich haben wir uns auf 15200€ geeinigt, das sollte ein angemessener Prei sein, oder?

Das Boot ist allgemein, soweit ich das als Laie beurteilen kann, in einem guten Zustand. Persenning und Hafenplane ohne Risse. Die Reißverschlüsse und Fenster der Persenning wurden schon erneuert.
Der Motor ist von 2004, leider sind die Betriebsstunden nicht bekannt. Beim Kauf des Vorbesitzers war ein Zähler dran, der war jedoch schon damals abgeklemmt und zeigte 120 Stunden.
Der Vorbesitzer hatte das Boot nur ein Jahr, das hat mich etwas stutzig gemacht. Jedoch machte er einen sympathischen Eindruck. Er hat auch noch zwei andere Boote und hat dieses jetzt gegen ein größeres getauscht, da er längere Touren machen möchte und sich die Fletcher sich als zu klein erwies.

Die Angaben waren glaubhaft, das Boot stand bei seinem Vater auf dem Grundstück. Dieser erzählte nebenbei immer mal wieder von Touren mit seinem Sohn, seitdem er klein war.

Naja, erzählen kann man ja viel… Vater und Sohn kannten sich (aus meiner Sicht) sehr gut aus mit Booten, daher vertraue ich einfach mal.

Den kalten Motor durfte ich selbst starten (Spülohren). Sprang sofort an. Getriebe hat auch geschaltet. Alle anderen Dinge, wie Waschbecken mit elektrischer Pumpe, Verdeck auf und zu, Trimmung, Radio usw. durften wir selbst testen und funktionierten.

Etwas Pflege und die ein oder andere optische “Reparatur” sind trotzdem fällig. Da haben wir aber auch Lust drauf!

Jetzt nochmal ne Frage:
Muss ich zwangsläufig Antifouling auftragen? Der Vorbesitzer hatte es die Saison über im Wasser und den Rumpf vorher gewachst und nach dem Rausholen mit einem Hochdruckreiniger gesäubert. Sah sehr sauber aus. Keine Pocken oder Ähnliches. Beide sagten, das machen sie bei allen Booten so, wenn sie nur im Süßwasser liegen und regelmäßig gefahren werden.

Ich würde jetzt im Frühjahr das Boot komplett polieren und anschließend auch wachsen, falls das Ausreicht. Mit Polituren und Maschinen kenne ich mich aus.

Danke!
Tim

[Føx]

Der Honda sollte ein EFI sein, der lässt sich auslesen, dann weißt du die Betriebsstunden ganz genau. Da wurde doch frisch Service gemacht? Bekommt man bei Honda da keinen Ausdruck über die Stunden und so Kram(kenne das nur von evinrude)?

Wir haben hier Süßwasser(Havel) und selbst mit AF Rumpf, sieht der unterboden von manchen Booten aus wie eine neue Zivilisation. Für einen Stausee oder so mag das vielleicht stimmen, aber bei Flüssen die ins Meer fließen ist AF als Dauerlieger definitiv notwendig. Hängt vom Fahrgebiet ab. Wachs wird für Mosel o.ä. bei 6 Monaten Saison niemals reichen.

-Seitenlichter gegen Flachere tauschen, musst mal gucken wie gut du da dran vorbei kommst ohne sie mit dem Bein zu streifen(das Problem hatte ich)
-Perseening kannst du im Winter mal zur reinigung/imprägnierung bringen. Ggf beim sattler falls ne Naht defekt ist oder so.
-Stundenanzeige ist ein Relikt aus Zeiten von Innenbordern und Versagermotoren. EFI, also Direkteinspritzer, lassen sich idr auslesen. Da würde ich mal google bemühen wie das bei Honda geht.

Sonst schönes Boot, Preis is denke ich ok. Glückwunsch!

[Traibholz]

Zitat von Hamburg1887

...Jetzt nochmal ne Frage:
Muss ich zwangsläufig Antifouling auftragen?...

Nein, musst du nicht.

Vorteil vom Anti-Fouling:
Es bildet sich nur wenig Bewuchs, welcher sich zum Ende der Saision oder beim regelmässigen trailern leichter entfernen lässt, und durch weniger Bewuchs hast du weniger Widerstand im Wasser während der Fahrt (bedeutet vergleichsweise mehr Geschwindigkeit, oder weniger Benzinverbrauch bei gleicher Geschwindigkeit).

Nachteil vom Anti-Fouling:
Vor dem erstmaligen Auftrag von Antifouling auf das GFK musst du den Rumpf vorbereiten, also reinigen, entfetten, (anschleifen?) mit Grundierung oder ähnlichen bearbeiten, dann das richtige AF wählen und vermutlich mehrere Schichten Auftragen. Entwder sehr viel Arbeit für einen selbst (hat man überhaupt die Räumlichkeiten), oder ein teurer Auftrag für einen Bootsbetrieb (wenn man einen findet, der das macht).
In Folge dann wohl mindestens alle 2 Jahre erneuern.
Wenn einmal AF drauf war, wird man den Rumpf nicht wieder jungfräulich hin bekommen.

Nachteil vom puren GFK:
Es bildet sich auch auf polierten und gewachsten Rump sehr schnell Bewuchs.
Auch wenn Bewuchs farblich einem AF ähnelt - es sieht doofer aus.
Bewuchs bremst die Geschwindigkeit bzw. erhöht den Benzinverbrauch.
Der Bewuchs lässt sich nur sehr mühselig und meist nur unter Verwendung von Hilsfmitteln wie Oxalsäure zum Ende der Saison wieder entfernen.
Trailert man ausschließlich, spielt Bewuchs aber keine Rolle - meine Erfahrungen sind, dass man den Bewuchs von 2 Wochen Binnenfahrt mit einem handelsüblichen Dampfstrahler und Waschbürste problemlos in 20 Minuten wieder weg bekommt, nach einer Tagestour reichen oft auch zwei Eimer Wasser - aber noch an der Slippe, wenn der Schmodder noch nicht angetrocknet ist.

Eine komplette Reinigung vom Unterwasserschiff zum Ende einer Saison bei einem Wasserlieger ohne AF dürfte bei dieser Bootsgröße mit Schrubber, Oxalsäure und Dampfstrahler (also man benötigt auch den Waschplatz) bei gut 3 Stunden liegen.

[Hamburg1887]

Danke!

Ob das Auslesen bei dem Baujahr geht, habe ich etwas widersprüchliche Aussagen gefunden. Wenn ich das Boot hier habe, frage ich mal mit der Motornummer bei Honda an.

Den Service haben sie selbst gemacht. Ölwechsel mit Filter, Kraftstofffilter und Getriebeöl.

Danke für die Tipps. Die Lampen sind schon etwas klobig.
Antifouling werde ich dann vermutlich auch machen. Werde mich da noch weiter reinlesen. Gibt’s da ne Faustregel, wie weit “hoch” das Antifouling sollte? In den ganzen Videos sieht man ja meistens die Alte Schicht und kann dann einfach abkleben. Und wie weit das Boot im Wasser liegt, kann ich nicht abschätzen.

[Hamburg1887]

Zitat von Traibholz

Nein, musst du nicht.

Vorteil vom Anti-Fouling:
Es bildet sich nur wenig Bewuchs, welcher sich zum Ende der Saision oder beim regelmässigen trailern leichter entfernen lässt, und durch weniger Bewuchs hast du weniger Widerstand im Wasser während der Fahrt (bedeutet vergleichsweise mehr Geschwindigkeit, oder weniger Benzinverbrauch bei gleicher Geschwindigkeit).

Nachteil vom Anti-Fouling:
Vor dem erstmaligen Auftrag von Antifouling auf das GFK musst du den Rumpf vorbereiten, also reinigen, entfetten, (anschleifen?) mit Grundierung oder ähnlichen bearbeiten, dann das richtige AF wählen und vermutlich mehrere Schichten Auftragen. Entwder sehr viel Arbeit für einen selbst (hat man überhaupt die Räumlichkeiten), oder ein teurer Auftrag für einen Bootsbetrieb (wenn man einen findet, der das macht).
In Folge dann wohl mindestens alle 2 Jahre erneuern.
Wenn einmal AF drauf war, wird man den Rumpf nicht wieder jungfräulich hin bekommen.

Nachteil vom puren GFK:
Es bildet sich auch auf polierten und gewachsten Rump sehr schnell Bewuchs.
Auch wenn Bewuchs farblich einem AF ähnelt - es sieht doofer aus.
Bewuchs bremst die Geschwindigkeit bzw. erhöht den Benzinverbrauch.
Der Bewuchs lässt sich nur sehr mühselig und meist nur unter Verwendung von Hilsfmitteln wie Oxalsäure zum Ende der Saison wieder entfernen.
Trailert man ausschließlich, spielt Bewuchs aber keine Rolle - meine Erfahrungen sind, dass man den Bewuchs von 2 Wochen Binnenfahrt mit einem handelsüblichen Dampfstrahler und Waschbürste problemlos in 20 Minuten wieder weg bekommt, nach einer Tagestour reichen oft auch zwei Eimer Wasser - aber noch an der Slippe, wenn der Schmodder noch nicht angetrocknet ist.

Eine komplette Reinigung vom Unterwasserschiff zum Ende einer Saison bei einem Wasserlieger ohne AF dürfte bei dieser Bootsgröße mit Schrubber, Oxalsäure und Dampfstrahler (also man benötigt auch den Waschplatz) bei gut 3 Stunden liegen.

Danke für die ausführliche Einordnung. Vielleicht probiere ich es die erste
Saison mal ohne aus. Wird auch so noch etwas Geld und viel Zeit reinfließen.
Das Boot hat seine ersten 32 Jahre ja auch gut ohne AF überstanden
Ich mache mir mal Gedanken. Habe ja noch sehr viel Zeit, bis es losgeht. Leider..

[Traibholz]

Zitat von Hamburg1887

.... Gibt’s da ne Faustregel, wie weit “hoch” das Antifouling sollte? In den ganzen Videos sieht man ja meistens die Alte Schicht und kann dann einfach abkleben. Und wie weit das Boot im Wasser liegt, kann ich nicht abschätzen.

Die Wasserlinie lässt sich nicht vorhersagen.
Leg das Boot ein oder zwei Wochen mit reichlich Beladung ins Wasser, dann hast du deine Wasserlinie.
Dann das Boot rausholen und vorm reinigen übern Wasserpass mit Gaffa-Tape abkleben.

[Traibholz]

Zitat von Hamburg1887

...Wir haben das Boot gekauft. ...

Herzlichen Glückwunsch

Dann drücke ich die Daumen und wünsche euch viel Spaß und Erfolg bei dieser Geschichte:

Zitat von Hamburg1887

...Wir möchten Beide diesen Winter den Bootführerschein Binnen und See machen. ...

In Hamburg gibt es ja 2 oder 3 Yacht-Schulen, und schwer sind die Scheine nicht (wenn man nicht gerade eine grundsätzliche Lernschwäche hat).

[ralf-boote]

Hier in unserer Liegeplatzregion im Bereich der niederländischen Randmeere (Süßwasser/Brackwasser) gibt es sehr viele Boote, die als Wasserlieger ohne Antifouling sind - so auch unser aktuelles. Nach einer gründlichen Reinigung vor dem Winterlager sehen die Rümpfe auch nach Jahren noch wie neu aus. Ich würde dir daher auch empfehlen, es erstmal ohne Antifouling zu probieren - ändern kannst du das später immer noch. Ich empfinde den Pflegeaufwand so ohne Antifouling (unser vorheriges Boot hatte welches) als deutlich geringer.
Höchtgeschwindigkeitsverlust zwischen Saisonanfang und -Ende liegt bei unserem Boot ca. zwischen 4-8km/h, je nachdem, wie oft das Boot zwischendurch bewegt, der Rumpf im Flachwasser mal ein bisschen von Hand gesäubert und es auch über die Speedstrecke gescheucht wurde (was bei uns nur sehr selten der Fall ist - meistens liegen die gefahrenen Geschwindigkeiten bei uns zwischen 10-15km/h).

[Føx]

Und so sieht es bei uns aus wenn jemand "altes" Antifouling drauf hat. Gleitfahrt war damit nicht mehr möglich und auf dem Bild wurde auch schon ein Teil abgekärchert(siehe boden). Erstmal ohne und den Wasserpass bestimmen halte ich auch für sinnvoll. Dann wirst du ja sehen, wie sich der Rumpf "entwickelt" und ob das für dein Gewässer notwendig ist.

[DM7]

Ja sehr cool. Glückwunsch. Jetzt fängt das basteln und Geld ausgeben an

Ich würde das Boot aber nicht so lange dort stehen lassen. Das würde ich nicht aushalten. Hast du keine Freunde oder Bekannte mit entsprechendem Führerschein?

[Neutral]

Wenn Du in Deinem Hafen/ an Deiner Slipstelle einen Hochdruckreiniger hast und Du das Boot unmittelbar nach dem Ausslippen abkärchern kannst, wird es blitzeblank sauber.

Trocknet der Schmid der erst einmal richtig an, ..... .

[Hamburg1887]

Danke für eure Tipps!

Ich werde es die erste Saison mal ohne Anstrich ausprobieren. Wenn dann doch zu viel anhaftet, habe ich immerhin die Wasserlinie

@DM7

Ich hätte schon Bekannte oder Leute aus der Familie, die es ziehen dürften. Aber irgendwie habe ich Lust darauf, es selbst nach Hause zu holen
Der Verkäufer bot sogar an, es nach HH zu bringen, weil er hier eh demnächst mal vorbeikommt. Macht natürlich keinen Sinn, dass Angebot nicht anzunehmen, aber wir haben Bock drauf.
So hält die Vorfreude noch etwas länger

[mba_muc]

Na ob das hier hilft wenn das Boot schon jede Menge Bewuchs hat:

https://www.youtube.com/watch?v=aVfY5Xo8CaQ

[Top-Gun]

Das ist ja stark, habe ich so auch noch nie gesehen

[Hamburg1887]

Hallo zusammen,

Montag habe ich den Führerschein für den Anhänger fertig gemacht, gestern haben wir dann endlich unser Boot abgeholt

Nach ewigen Stunden des im Stau stehens, kam unsere Helga im Dunkeln heil zuhause an.

Beim ersten Halt an einem Rasthof fiel mir eine Beschädigung am Unterwasserteil des Motors auf, außerdem befindet sich dort ein beschädigter Schlauch. Da ist ein Blindstopfen drauf, ist das eine Entlüftung?
Den Schlauch zu ersetzen ist kein Problem. Aber was ist mit der Beschädigung am Unterwasserteil, ist das sehr schlimm? Leider habe ich dies bei der Besichtigung nicht gesehen..
Auf dem Bild im Anhang sind die Beschädigungen zu sehen.

Danke euch!
Tim

[Føx]

Das von der Kaviplatte was abgebrochen ist, ist blöd das könnte zu Problemen führen.

Der Schlauch ist für uralte geschwindigkeitsmesser, da wird der Staudruck als geschwindigkeitsindikator genutzt. Braucht man heute nicht mehr.(weil gps>staudruck)

[Hamburg1887]

Ok, einen Tacho mit GPS wollte ich eh verbauen. Dann mache ich den Schlauch einfach dicht.

Ist das mit der Kavitationsplatte sehr schlimm? Auf die Schnelle finde ich leider kein gebrauchtes Unterwasserteil, um mal zu sehen was das kosten würde.
Oder sollte ich auf den Verkäufer zu gehen, weil das Boot laut Kaufvertrag als mangelfrei verkauft wurde? Oder mache ich hier dann aus einer Mücke einen Elefanten..

Habe auch überlegt ein Hydrofoil zu verbauen, könnte das Abhilfe schaffen?

Sorry, da sind die wieder die Anfängerfragen ;)

Danke
Tim

[Føx]

Kann ich dir nicht sagen, könnte sein das es mehr spritzt oder der Motor mehr Luft zieht z.b. in Kurven, das hängt auch von der Montagehöhe ab. Wenn der so hoch hängt(bis 3cm über Kiel) das der dort kaum im Wasser ist, macht das gar nichts.

Hydrofoil kommt hinten ran, das hat darauf, denke ich, keinen Einfluss.

Hast du ne Probefahrt gemacht? Wurdest du nass am Rücken?

[Hamburg1887]

Ok, Samstag bin ich wieder beim Boot, da kann ich dann mal messen, wie hoch er hängt.

Wir haben keine Probefahrt gemacht, das Boot stand schon auf dem Trailer.

[Traibholz]

Zitat von Hamburg1887

... Auf die Schnelle finde ich leider kein gebrauchtes Unterwasserteil, um mal zu sehen was das kosten würde....

Ist ja bald Weihnachten:
https://www.ebay.com/itm/355992092347 (PaidLink)
Ansonsten würde ich für ein gebrauchtes Leergehäuse mit ca. 350 € mit Versand rechnen - mit "Inhalt" natürlich teurer. Das Blöde an gebrauchten Unterwasserteilen mit Inhalt (also mit Getriebe und Welle etc) ist, dass man natürlich nicht weiß, ob da das Innenleben in Ordnung ist - also b z.B. die Welle einen Schlag hat. Da gibt es Meßgeräte für. Oder einen Schrauber suchen, der so ein Gebrauchtteil besorgt und mit "Garantie" einbaut (da ist aber vermutlich ein 6er im Lotto wahrscheinlicher).

Solltest du vom Staudruckschlauch das Gegenstück finden, welches ins Boot geht: NICHT anschließen, sonst flutest du dir u.U. unbemerkt das Boot ...
Das dort aus dem UW-Teil baumelnde Teil ist so ohne Funktion - schadet also nicht, dass er defekt ist.

Zitat von Hamburg1887

... Oder sollte ich auf den Verkäufer zu gehen, weil das Boot laut Kaufvertrag als mangelfrei verkauft wurde? Oder mache ich hier dann aus einer Mücke einen Elefanten....

Das ist ein offensichtlicher Schaden, da kann man m.M.n. dem Verkäufer keine Arglist bzw. das Verschweigen eines Mangels unterstellen.
Ich habe keine Ahnung, ob und wie sich das während der Fahrt auswirkt bzw. ob sich das so negativ auswirkt, dass hier der VK dann doch hätte drauf hinweisen müssen.

Zitat von Hamburg1887

...Habe auch überlegt ein Hydrofoil zu verbauen, könnte das Abhilfe schaffen?...

Ein Hydrofoil ist ja letztendlich nur eine Verlängerung und Vergrößerung der (Anti)Kavitationsplatte - auch da sollte man erst einmal bei einer Fahrt beobachten, was dort mit dem Defekt hinten passiert.

[Hamburg1887]

Danke für deine Antwort. Neu ist das Unterwasserteil ja recht teuer..

Wir werden über den Winter erstmal alles schick machen, den Motor warten etc. Dann ab Frühjahr hoffentlich viel Spaß haben und sehen, ob und wie es sich auswirkt. In der Zwischenzeit kann ich ja immer mal wieder schauen, ob ich was gebrauchtes finde und das Getriebe dann entweder selbst umbauen oder im Zweifel umbauen lassen.

Guter Hinweis mit dem Schlauch, den lasse ich dann lieber so wie er ist.

Hydrofoil kommt dann ggf. erst nach unseren ersten Fahrten, erstmal erfahren, wie es sich ohne fährt.

Danke
Tim

[Totti-Amun]

Ich würde auch erstmal rein gar nichts machen, höchstens die Ecken abrunden.
Dass man davon groß was spürt, halte ich dann auch für ein Gerücht.
Aber so besteht halt auch eine latente Verletzungsgefahr.

Gruß

Totti

[ralf-boote]

Ich würde es auch so machen, wie von Totti vorgeschlagen. Und dann schauen, ob man beim Fahren wirklich etwas merkt (was ich mir nicht wirklich vorstellen kann). Wenn ich sehe, wie bei uns so manche Kavi-Platte von älteren Booten aussieht (ok, eher seitlich und hinten) und auch wie sich die Strömungsverhältnisse dort durch z.b. Montage eines Coursekeepers verändern, würde ich mir da nicht allzu viel Sorge machen. Den Verkäufer würde ich aber trotzdem mal freundlich drauf ansprechen.

[Totti-Amun]

Zitat von ralf-boote

Den Verkäufer würde ich aber trotzdem mal freundlich drauf ansprechen.

Bringt doch auch nix, das ist nur verschwendete Lebenszeit.
Ist halt ein gebrauchtes Boot und das hat er wahrscheinlich auch nicht gesehen.

Grüße

Totti