36PS Diesel für10m Verdränger zu wenig??

[Rolle1704]

Zitat von Marc_BS

Ich bin gerade dabei einen Kauf für ein kleines Stahlboot mit 9m Länge fix zu machen. Die vom Verkäufe angegebene Verdrängung (weitere Detailunterlagen fehlen mir derzeit noch) von ca. 9t ist jetzt mit einem OM636 mit 36PS motorisiert.

Sowas Ähnliches hatte ich auch mal, 9 m lang, 2,5 m breit, laut Vorbesitzer 9t an der Kranwaage. Kam mir bei max. 60 cm TG komisch vor. Letztlich waren es 4t

[fignon83]

Ich habe einen 4Zyl Yanmar mit 2,2l Hubraum, 54 PS in einem 10,x m Verdränger und knapp 6t Verdrängung (Alu). Verbrauch bei Marschgeschwindigkeit (Drehmomentmaximum ca 1800 U/min) pro Stunde 2l bei knapp 12Km Geschwindigkeit. Ich liebe diesen Motor, der gibt mit dieses Gefühl der Unkaputtbarkeit (haben die jap. Motoren irgendwie immer). Ersatzteile sind teuer. Mir egal . Ich würrde den immer wieder kaufen . Abgesehen vom Preis scheinen die Motoren bei Experten den Ruf, deutlich robuster und zuverlässiger zu sein als Volvo und Co.
Ich selber habe aber keinen Vergleich.

[Lady An]

Um zuverlässiger als die neuen Volvos zu sein, dazu gehört nicht viel.

[-MiChAeL-]

Moin
ich hatte eine 1000 Amirante (10m) die hatte einen Ford 6 Zylinder mit 108PS --> völlig über Motorisiert
1400 RPM 12 kmh
2300 RPM 14 kmh

Danach eine Vri jon 1140 mit 130PS Mercedes OM352 --> Ich dachte damals passend Motorisiert, zuerst viele Probleme mit dem Propeller und Vibrationen im Schiff gehabt.
Es stellte sich nachher raus das ganze kam von dem Propeller mit zu geringem Freischlag.
Beim Konfigurieren des neuen Propellers war schnell klar 70PS würden für 1140 dicke ausreichen.
Es wurde ein Propeller gefertigt welcher passend zum Boot Getriebe und Maschine war, seitdem war Ruhe.
1600 RPM 12 kmh --> 6l Verbrauch
2200 RPM 14 kmh --> 12l Verbrauch Rumpfgeschwindigkeit
2600 RPM 15,7 kmh --> Verbrauch 25l pro Stunde

Aber auch hier die Erkenntnis eigentlich über Motorisiert.

Aktuell eine 12m Vacance mit gut 100PS 4 Zylinder Iveco.
Der Motor läuft sparsam, laut Faust Formel immer noch über Motorisiert, gefühlt würde ich aber sagen passt das deutlich besser als die bisherigen Kombinationen.
1600 RPM 11 Kmh --> 4l Verbrauch
2000 RPM 12,4 kmh --> 5,5l Verbrauch
2400 RPM 14 kmh --> 10l Verbrauch Rumpfgeschwindigkeit
2700 RPM 15 kmh --> 18l Verbrauch

Grüße

[Navigator18]

Guten Morgen,

müssen wir uns nicht alle eingestehen, dass es im Grunde ist, wie bei unseren Autos?
Die Hersteller setzen das ein, was der Kunde wünscht.
Wenn der Kunde hört, 10m, 36PS, der Stegnachbar hat aber 100PS in einem ähnlichen Boot, was wird er wohl dem Verkäufer erzählen?
Wir wissen es doch alle besser, trotzdem haben auch unsere Autos 200, 300, 400, 500PS.......gut zum Brötchen holen und für den Weg zur Arbeit...

Das einzige, was in diesem Fall gegen die 36PS sprechen würde, wäre vielleicht der Komfort, dass mit höherer Leistung das Manövrieren etwas einfacher ist.

Mein Stahlkahn hatte auch nur 42PS an der Welle, ohne Bugstrahlruder.
Da lernst du fahren und die Gegebenheiten an der Schleuse, im Hafen, an Wartestellen, frühzeitig besser einzuschätzen. Dafür liefen die aber auch mit 2,5l/h. In der heutigen Zeit ein nicht zu verachtendes Argument.

Auf See sähe die Sache natürlich etwas anders aus, aber binnen geht das.

Meine bescheidene Meinung dazu,

Gruß Thomas

[fignon83]

Auf See sähe die Sache natürlich etwas anders aus, aber binnen geht das.

Genau diese Frage beschäftigt mich zur Zeit. Nächste Woche geht es in Ijsselmeer. In Wirklichkeit beschäftige ich mich schon mit meiner Ostseerundreise nächstes Jahr (ich schreibe bewusst beschäftigen und noch nicht planen). Dazu lese ich mich gerade ein. Neben diversen anderen technischen Fragen (Radar, etc.) poppt auch die nach der genügenden Motorleistung auf. Ich weiß ja, dass mein Boot vom Erbauer auch in der Nordsee eingesetzt wurde, daher bin ich noch nicht verunsichert. Grundsätzlich müsste doch zutreffen, was für Binnen gilt, gilt auch für Buten. D.h. wenn ein Schiff auf Gegenströmung trifft, die größer als die Rumpfgeschwindigkeit oder eben als die Vmax des Bootes ist, wird es abgetrieben, da nützen auch mehr PS nicht. Oder doch?

[Navigator18]

Naja, wenn die Gezeitenströmungen das Fahrvermögen deines Bootes überschreiten, dann ist natürlich Ende. Das hängt letztlich damit zusammen, wie schnell du fahren kannst. Es ist sicher auch noch eine andere Geschichte, eine große Maschine in diesem Fall vielleicht zu 1/3 zu belasten, um die Rumpfgeschwindigkeit zu erreichen, oder eine kleine für einige Zeit am Anschlag fahren zu müssen. Da trennt sich das eben schnell.
Schnell fließende Flüsse kann ich meiden, Gezeiten oder heftigere Winde werden mich wohl auf See irgendwann erwischen.
Deshalb würde ich sagen, binnen ja, buten eher nicht.

Gruß Thomas.

[sporty]

Hi
So ähnlich wie Michael es in #104 schreibt ist es bei uns mit der VriJon auch.
1000/min=8,5 km/h
1200/min=10,5 km/h
1400/min= 12 km/h
1700/min= 15 km/h
Die errechnete Rumpfgeschwindigkeit ist 14,7km/h.
Ein 65-70PS Motor würde sicher auch ausreichen für die Fahrleistungen
Allerdings ist die Vibrationsarmut und das eher leise Summen des 6L 6Zyl. IVECO schon angenehmer als ein 2,5L 4Zyl. mit höherer Drehzahl laufender Motor.
Der Verbrauch liegt bei uns gemittelt bei 0,35 L/km.
Wir fahren meist mit 1200-1300/min.
regnerische Grüße aus Stavoren

[fignon83]

Es ist sicher auch noch eine andere Geschichte, eine große Maschine in diesem Fall vielleicht zu 1/3 zu belasten, um die Rumpfgeschwindigkeit zu erreichen, oder eine kleine für einige Zeit am Anschlag fahren zu müssen.

Schnell fließende Flüsse kann ich meiden, Gezeiten oder heftigere Winde werden mich wohl auf See irgendwann erwischen.

Gute Argumente. Ich erreiche meine Max (16km) bei 2800 Min, höher dreht er nicht (könnte er aber), ich denke, der Widerstand ist zu groß bei R=5,2

[Navigator18]

Man mag auch immer anderer Meinung sein, aber ich nutze den Drehzahlbereich meines Motors doch entsprechend meinem Fahrgebiet. Ich fahre ausschließlich binnen, auf meist geschwindigkeitsbeschränkten Gewässern. Der Enddrehzahlbereich ist also in meinen Fall außer Acht zu lassen, weil er praktisch nie erreicht werden kann.
Schon am Stahlboot habe ich aus diesem Grunde den Propeller in Größe und Steigung soweit an meine Bedürfnisse angepasst, wie das meiner Meinung nach vertretbar war.
Ein beauftragter Fachbetrieb, wie Gröver, rechnet mir immer den Optimalwert aus, um die Höchstdrehzahl zu erreichen. Ich bevorzuge aber lieber eine geringere Drehzahl wegen der Geräuschentwicklung und des Verbrauchs und wähle lieber eine etwas erhöhte Steigung und Propellergröße, ohne gleich den Motor zu überlasten, wie oft die Argumentation ist. Als positiver Nebeneffekt ist auch die bessere Manövrierfähigkeit deutlich ins Auge gefallen. Der Kahn lief ohnehin mit dem Dosenkiel wie ein Sack Muscheln, wurde aber durch etwas mehr Leistung und angepasster Schraube wesentlich agiler in allen Bereichen.

Gruß Thomas.

[fignon83]

beauftragter Fachbetrieb, wie Gröver

Die Grövers kann man gar nicht oft genug positiv erwähnen. Top-Adresse, Beratung echt nach bestem Wissen, keine Verkaufstreiber. Mag ich!

[Metalfriese]

Zitat von Jontom

Ok,das wäre dann der Verbrauch auf 100 Stunden.
Der Motor läuft aber in 100 Stunden immer die gleiche Drehzahl!
Und die meisten tanken wohl auch nicht immer gleich voll.
Gibt es denn im Bootsbereich so etwas wie eine echte Verbrauchsmessung?

Beim KFZ rechnest ja auch l/100km....du nicht? Die 100km fährst aber auch nicht immer gleich, das ist auch nur ein Durchschnitt
l/xxSM wäre beim Schiffsverkehr aber noch ungenauer- SM über Grund? Im Wasser??? Wind??

Ein Durchflussmesser würde dir anzeigen was aktuell durch die Leitung läuft, aber....du müsstest jedesmal beim Drehzahwechsel hochrechnen...schätzen.

[Jontom]

Zitat von Metalfriese

Beim KFZ rechnest ja auch l/100km....du nicht? Die 100km fährst aber auch nicht immer gleich, das ist auch nur ein Durchschnitt
l/xxSM wäre beim Schiffsverkehr aber noch ungenauer- SM über Grund? Im Wasser??? Wind??

Ein Durchflussmesser würde dir anzeigen was aktuell durch die Leitung läuft, aber....du müsstest jedesmal beim Drehzahwechsel hochrechnen...schätzen.

Grundsätzlich gebe ich dir recht, allerdings liegt das Drehzahlband im Kontext zur Geschwindigkeit beim Boot viel näher beieinander als beim Auto.
Und der Verbrauch beim Boot exorbitant auf diesem Drehzahlband höher als beim Auto.
Aus diesem Grund sehe ich das auch als wichtig an in welchem Verhältnis die Drehzahl zur Geschwindigkeit steht.

[-MiChAeL-]

Zitat von sporty

Hi
So ähnlich wie Michael es in #104 schreibt ist es bei uns mit der VriJon auch.
1000/min=8,5 km/h
1200/min=10,5 km/h
1400/min= 12 km/h
1700/min= 15 km/h
Die errechnete Rumpfgeschwindigkeit ist 14,7km/h.
Ein 65-70PS Motor würde sicher auch ausreichen für die Fahrleistungen
Allerdings ist die Vibrationsarmut und das eher leise Summen des 6L 6Zyl. IVECO schon angenehmer als ein 2,5L 4Zyl. mit höherer Drehzahl laufender Motor.
Der Verbrauch liegt bei uns gemittelt bei 0,35 L/km.
Wir fahren meist mit 1200-1300/min.
regnerische Grüße aus Stavoren

Müsste der nicht auch ca 3000 Enddrehzahl haben ?
Oder täusche ich mich da?
In dem Handbuch von meinem 8041 ist der 8061 mitbeschrieben, dort steht was von 3000.
Grüße
Michael

[sporty]

Hi Michael
In den techn. Unterlagen für unseren 8061 M12 ist die max. zulässige Drehzahl mit 2500/min angegeben.
Wir erreichen 2100/min bei dann15,7 km/h und Ufer-bedrohender Heckwelle. Rein Test-halber.
Ist ok. Passt scho'

[-MiChAeL-]

Zitat von sporty

Hi Michael
In den techn. Unterlagen für unseren 8061 M12 ist die max. zulässige Drehzahl mit 2500/min angegeben.
Wir erreichen 2100/min bei dann15,7 km/h und Ufer-bedrohender Heckwelle. Rein Test-halber.
Ist ok. Passt scho'

Alles klar in meinen Unterlagen ist auch der m14 beschrieben mit 145ps schande über Haupt

[sporty]

Hi Michael
Alles gut.
Soweit mir bekannt ist, gibt es den Motor mit Turbo Aufladung auch noch mit kleinem Turbo und 185 PS und weiter "aufgeblasen" bis 300PS.
Wir haben nur den kleinen Sauger mit 120 PS und 5,9L 6Zyl.
Aber ich bin mal wieder o. t.

[Metalfriese]

Zitat von Jontom

Aus diesem Grund sehe ich das auch als wichtig an in welchem Verhältnis die Drehzahl zur Geschwindigkeit steht.

Wie geschrieben - welcher Geschwindigkeit? Das ist beim Boot nicht immer so einfach
Was hilft es dir, wenn du theoretisch wüsstest, bei 10km/h mit der vorhandenen Treibstoffmenge 100km weit zu kommen (Beispiel!!!), aber du kommst nicht an. Gegenwind, Gegenströmung mit 5km/h und schwupps kommst keine 50km weit.
Und nu? Was gibst dann als Verbrauch an?
Pro Stunde ist eindeutig.

[sporty]

Hi Oliver
Der Verbrauch pro Std. macht keinen Sinn.
Ist abhängig von der Gashebelstellung
und Belastung.
Macht beim Kfz doch auch niemand, oder?
Du weißt auch beim Boot nicht die situatuitionsbedingten Gegebenheiten wie Wind, aktuelle Strömung etc.
Also: Wenn es um Brennstoffverbrauch geht, eher großzügig Reserve einkalkulieren.
Den ca. - Verbrauch seines Bootes sollte man natürlich kennen.
Aber das ist ein Thema ohne Ende.
Wichtig ist: sicher ankommen.

btw. : Wir sind mal von Medemblik nach Stavoren gefahren: 8Km
Da hat uns der 85 PS 2T Motor einen 40L Tank fast leer gelutscht.
Weil wir bei 7bf gegenan "Welle rauf, Welle runter" fahren mußten.
Gleiten war da nicht mit unserem 5,70m Bötchen.
Der normale Verbrauch lag seiner Zeit bei 8L/h bei NL-Geschwindigkeit und 9km/h
So kann's leider auch gehen.

[Jontom]

Zitat von Metalfriese

Wie geschrieben - welcher Geschwindigkeit? Das ist beim Boot nicht immer so einfach
Was hilft es dir, wenn du theoretisch wüsstest, bei 10km/h mit der vorhandenen Treibstoffmenge 100km weit zu kommen (Beispiel!!!), aber du kommst nicht an. Gegenwind, Gegenströmung mit 5km/h und schwupps kommst keine 50km weit.
Und nu? Was gibst dann als Verbrauch an?
Pro Stunde ist eindeutig.

Pro Stunde ist prima, ich kann die Geschwindigkeit ja vom gps ablesen
Ein Beispiel: ich fahre z.B. auf der Maas mit 1800 u/min 9 kmh und wüsste nun ich verbrauche 3 l/Std und ich wüsste bei 2200 u/min und12 kmh verbrauche ich 10 l/Std dann kann ich mich entscheiden ob mir die 3 km schneller in der Stunde 7 Liter mehr Verbrauch das wert wäre.
Wie gesagt ein fiktives Beispiel.
Es ist nicht falsch sein Boot auch in dieser Hinsicht zu kennen.

[Metalfriese]

Zitat von sporty

Hi Oliver
Der Verbrauch pro Std. macht keinen Sinn.
Ist abhängig von der Gashebelstellung
und Belastung..

Ich würde mal annehmen, das ein Verbrauch pro Stunde auf halbwegs konstanter Gashebelstellung beruht -zB halbe Fahrt vorraus. Da ist dann auch die Belastung egal, weil die Entfernung keinerlei Rolle spielt. Du weißt einfach in einer Stunde sind xx L weg, Punkt. Wie weit du kommst- GPS, wie Thomas sagt.
Klar ist das nicht sehr präzise, aber ein guter Anhaltswert -brauchbarer als die Messweise beim KFZ

Dei Zweitaktbeispiel hinkt, weil due Anfangs mit höchster Last gegen die Elemente kämpfst, als Vergleich aber gemütliche Marschfahrt anführst...
Bei Vollast schluckt der Motor halt 40l/Sdt (Oder wie lange ihr für die 8Km auch gebraucht habt) , bei Marschfahrt halt 8l/Std - Strecke...egal.
Wenn du weißt, vielviel der Motor iE bei wieviel Last pro Stunde umwandelt, kannst anhand vom GPS und Tankinhalt sagen wie weit du kommen solltest.
Auf den KM oder Meile genau natürlich nie.

[sporty]

Hi Oliver
Da hast Du aber sehr verkürzt zitiert.
Und eigene Interpretation eingebracht. Oder warst Du dabei?
Kann mich nicht entsinnen.
Aber egal.
War ein sicher extremes Ereignis und Beispiel.
Ging um die wirkliche Darstellung.
Aber was soll's, evtl. versteht der ein oder andere was gemeint ist.

Ach ja: Das Ganze ist etwa 30J. her.
GPS o.ä. hatten wir noch nicht.

[Metalfriese]

Ich hab nix zitiert, nur deinene Daten verwendet: 8km, 40l, Zeit oA, Geschwindigkeit oA aber eher sehr viel Last
Und als "Gegenbeispiel: 8l/Std bei 8km/h.....sprich 8l für 8km, kaum Last
Also nix wirklich vergleichbares, ausser das eine Angabe in L/Sdt bezogen auf die Hebellage doch wohl aussagekräftig sein könnte WENN man ALLE Daten dazu preisgibt.
Thomas hats erkannt.

[sporty]

Hi Oliver
Genau das ist der Punkt: Nix vergleichbares.
Aber gut, wir werden nicht einer Meinung werden.
Ist OK.

[Metalfriese]

Zitat von sporty

Aber gut, wir werden hier nicht einer Meinung werden.
Ist OK.

Anderswo kanns ja mal vorkommen