Landanschluss

[billi]

Zitat von Akaija

Dazu habe ich mir noch ein 50cm Kabel mit CE Steckern gemacht, dort sind die Pole mit Absicht vertauscht. Komme ich in einen Hafen, wo eine Verpolung vorliegt, kann ich das Kabel am Landanschluss zwischenschalten und schon stimmt die Polung wieder.

genau das ist ds Beste... manche nehmen ja die CEE auf Schuko Variante aber die ist natürlich nicht erlaubt...

man sollte aber auch den Betreiber des Hafens auf den Misstand aufmerksam machen...

War in einem Hafen da hab ich den Betreiber aufmerksam gemacht und ihm dies mit einem Spannungsprüfer gezeigt.
1 von 5 an der Säule war verkehrt... am Nächsten Tag hat er mit meinem Berrührungslosen Spannungsprüfer schnell alle geprüft und es war die Einzige... Wir haben diese dann auch gleich gedreht.

[uli07]

Wenn die Steckdose verkehrt angeschlossen ist war da wahrscheinlich so ein "Elektriker" dran wie sie hier im Forum zu Hauf nach Hilfe fragen.

[Amtrack]

Zitat von billi

manche nehmen ja die CEE auf Schuko Variante aber die ist natürlich nicht erlaubt...

Da ich ganz neu in der Thematik Landanschluß bin (hatte vorher kein Boot mit selbigem) hierzu eine Frage.

Meine GS249 ist ein Ami Import und hat entsprechend einen 220-110v Konverter verbaut.
Ich habe außen eine 3 polige Steckdose mit gelbem Stecker, allerdings nicht CEE sondern original Ami Landanschluß eben (das Boot hat CE, wurde also so abgenommen) - ein Bild sieht man beim unten stehenden Link (3. Foto).

Allerdings ist auf dem Gegenstück meines beiliegenden Kabels ein Schuko Stecker und kein 3poliger CEE Stecker.

Das wäre demnach nicht korrekt und nicht zulässig?

Ich müsste also ein Kabel von US Anschluss auf CEE verwenden um auf der rechtlich sicheren Seite zu sein?
So etwas: https://camper-kabel.de/epages/b28f7...4/Products/908


MfG
David

[billi]

Zitat von Amtrack

Da ich ganz neu in der Thematik Landanschluß bin (hatte vorher kein Boot mit selbigem) hierzu eine Frage.

Meine GS249 ist ein Ami Import und hat entsprechend einen 220-110v Konverter verbaut.
Ich habe außen eine 3 polige Steckdose mit gelbem Stecker, allerdings nicht CEE sondern original Ami Landanschluß eben (das Boot hat CE, wurde also so abgenommen) - ein Bild sieht man beim unten stehenden Link (3. Foto).

Allerdings ist auf dem Gegenstück meines beiliegenden Kabels ein Schuko Stecker und kein 3poliger CEE Stecker.

Das wäre demnach nicht korrekt und nicht zulässig?

Ich müsste also ein Kabel von US Anschluss auf CEE verwenden um auf der rechtlich sicheren Seite zu sein?
So etwas: https://camper-kabel.de/epages/b28f7...4/Products/908


MfG
David

Ne der Marinco Stecker ist ebenfalls erlaubt.
Die Norm spricht von Verpolungssicherer Verbindung....

Dies ist mit dem Gelben gewährleistet.

Der schukostecker ist in der Tat nicht erlaubt und den solltest du tauschen (lassen). ist kein großer Akt.

[Lombardini]

@.....Ich müsste also ein Kabel von US Anschluss auf CEE verwenden

So ist es, zumal der N-Verteiler sehr oft offen verbaut und damit gegen Handberührung nicht isoliert ist.

[onkelrocco]

Zitat von billi

naja eine reicht ja die Leuchtet wenn es falsch ist.. (zwischen N und PE)

aber zwei sind mir auch lieber.
sehe an der grünen nach dem Einstecken, dass ich Strom habe.

So eine Verpolungskontrolle hat ja noch einen weiteren Vorteil:

Kommt der Schutzleiter nicht korrekt an brennt gar keine Lampe. Ist also der galvanische Isolator im Boot defekt dann brennt auch nichts. Und Dioden brennen im Fall des Falles durch und werden nicht plötzlich in jede Richtung durchgängig. "Failsave" ist ja eigentlich gefordert.

[billi]

Zitat von billi

Ne der Marinco Stecker ist ebenfalls erlaubt.
Die Norm spricht von Verpolungssicherer Verbindung....

Dies ist mit dem Gelben gewährleistet.

Der schukostecker ist in der Tat nicht erlaubt und den solltest du tauschen (lassen). ist kein großer Akt.

In Frankreich wird man auf Landanschlüsse mit Schukostecker treffen. Diese sind ebenfalls Verpolsicher ausgeführt.

Hier passt nur der entsprechende Gegenstecker. mit dem entsprechneden Loch für die Aufnahme des PE-Pins

Viele Alte Adapter haben noch diesen und passen nicht.

da die Verpolsicherung nicht gewährleistet ist.

[Amtrack]

Was es nicht alles gibt...
Und wenn ich aber nun, wie im bei mir vorliegenden Falle, von einem Inverter Generator "unterwegs" in der Bucht meine Batterien aufladen möchte (nicht über den 4A oder 8A Ladeanschluss sondern über die 2kW SchukoDose und das fest verbaute Batterieladegerät mit 15A), dann bleibt mir ja eigentlich nur der Weg entweder mit Adapter von Schuko auf CEE (gibts doch bestimmt?) und dann an den Marinco Anschluss oder eben wie es der Vorbesitzer des Bootes gemacht hat: mit der Eigenbaulösung Marinco an Schuko wobei das ja nicht erlaubt wäre.

[billi]

Zitat von Amtrack

Was es nicht alles gibt...
Und wenn ich aber nun, wie im bei mir vorliegenden Falle, von einem Inverter Generator "unterwegs" in der Bucht meine Batterien aufladen möchte (nicht über den 4A oder 8A Ladeanschluss sondern über die 2kW SchukoDose und das fest verbaute Batterieladegerät mit 15A), dann bleibt mir ja eigentlich nur der Weg entweder mit Adapter von Schuko auf CEE (gibts doch bestimmt?) und dann an den Marinco Anschluss oder eben wie es der Vorbesitzer des Bootes gemacht hat: mit der Eigenbaulösung Marinco an Schuko wobei das ja nicht erlaubt wäre.

ja gibt es aber achte beim Kauf auf das Loch für Frankreich.... dann bist du sicher das es auch mal passt wenn du mal da hinkommst.

Hab ich genau deswegen auch an Bord.

Die Leitung deines Vorbesitzers ist erlaubt wenn der Stecker die Verpolungssicherheit aufweist und das Gegenstück ebenfalls..... dies wirst du aber in Deutschland nicht finden.
Daher würde ich an dein Bestehendes Kabel eine blauen Stecker machen. dann bist du Deutschlandweit und in weiten Teilen der EU sicher, dass er passt.

für den Inverterbetrieb kann du die ja den Adapter holen, dann kannst du auch sicher sein in Frankreich mal gut durchzukommen...

so würde ich es machen.

[onkelrocco]

Zitat von billi

Die Leitung deines Vorbesitzers ist erlaubt wenn der Stecker die Verpolungssicherheit aufweist und das Gegenstück ebenfalls..... dies wirst du aber in Deutschland nicht finden.

Dann guck mal alle Deine Elektrogeräte nach. Und fang' mit dem Senseo oder Laptop an.

[billi]

Zitat von onkelrocco

Dann guck mal alle Deine Elektrogeräte nach. Und fang' mit dem Senseo oder Laptop an.

ja in Deutschland haben viele diesen Stecker... aber such mal die passende Kupplung dazu... die findest du in Deutschland nicht. somit nicht Verpolsicher.
nur in der Kombination wäre es erlaubt....

[Lombardini]

Der aus der Schukosteckdose herausragender Stift und die im Stecker vorgesehne Buchse sind doch m.M.n. nur der Schutzkontaktanschluß, Phase und Null sind somit immer noch verpolbar.
Im CEE-Stecker und Dose ist der N-Anschluß gekennzeichnet im Schukostecker jedoch nicht.

[billi]

Zitat von Lombardini

Der aus der Schukosteckdose herausragender Stift und die im Stecker vorgesehne Buchse sind doch m.M.n. nur der Schutzkontaktanschluß, Phase und Null sind somit immer noch verpolbar.
Im CEE-Stecker und Dose ist der N-Anschluß gekennzeichnet im Schukostecker jedoch nicht.

Der Stift ist der PE.

aber da der Stift nur in die Buchse am Stecker passt und dort nur eine Buchse ist. kann man diesen nicht verdreht einbauen...

wenn du die Teile in #107 anschaust passt der Stecker (2. Bild) nur rein wenn man das Anschlusskabel nach oben weggehen lässt.
würde man es anders rum versuchen wäre der Stift unten und die Buchse am Stecker oben.

[onkelrocco]

Da haste recht, ja. Ist aber nicht mal genormt, wo an einer Steckdose die Phase zu sitzen hat. Bei dem was ich immer baue sitzt sie generell links. Liegt aber vermutlich daran, dass ich nur Busch Jäger verwende und da ist es so markiert.

[billi]

Zitat von onkelrocco

Da haste recht, ja. Ist aber nicht mal genormt, wo an einer Steckdose die Phase zu sitzen hat. Bei dem was ich immer baue sitzt sie generell links. Liegt aber vermutlich daran, dass ich nur Busch Jäger verwende und da ist es so markiert.

in unseren Steckdosen ist es tatsächlich nicht genormt. da diese nicht Verpolsicher sind. Da würde eine solche Festlegung auch wenig sinn machen.

Ich gehe davon aus das es in den Französischen Normen schon genau drin steht welche der beiden Kontakte der L und welches der N ist. genau wie dies ja auch bei unseren CEE Steckern der Fall ist. Eventuell ist es daher bei Busch-Jäger genau deswegen Markiert.....


Sonst würde eine Verpolsicherung ja gar keinen Sinn machen.

Bisher hatte ich auch noch in keinem der französischen Häfen die diese Stecker haben eine Verpolung feststellen können.

[Lombardini]

So schauts aus, genormt ist das leider an den Schuckomaterialien nicht, ob der N rechts oder links verschraubt wird, somit ist Stiftsache auch nicht besser, wenn es um verpolungsschutz geht.

Ps: der Volker fährt wohl ein schnelleres Boot

[B4-Skipper]

Zitat von alta_schwede

In der Norm “ISO_13297 – Small craft — Electrical systems — Alternating current installations” ist die Anzeige nicht gefordert. Anwendungsbereich der Norm: Boote unter 24m Länge und ohne Drei Phasen Wechselstrom Anschluß.

Zitat von RobG_NL

Also: Gilt nicht, den den erste Sportboot mit 3~AC Anschlus muss ich noch sehen. ...

Hallo Rob,
könnte es sein, dass Du "ohne" überlesen hast

Originaltext:
This International Standard specifies the requirements for the design, construction and installation of low-voltage alternating current electrical systems which operate at nominal voltages less than 250 V single phase on small craft of hull length up to 25m.
Note This International Standard does not cover three-phase installations


Die Norm ISO 13297 gilt also für Boote mit Einphasen-Wechselspannung von weniger als 250V und einer Rumpflänge bis zu 24m.
Darauf, dass sie nicht für eine Dreiphasen-Installation (3~AC) gilt, wird explizit hingewiesen.

Gruß Lutz

[onkelrocco]

Zitat von billi

Bisher hatte ich auch noch in keinem der französischen Häfen die diese Stecker haben eine Verpolung feststellen können.

Als ich unsere Cruisers im letzten Herbst gekauft hatte war ein Kabel von etwa 10 Metern dabei mit CEE. War viel zu kurz für mich. Ich habe meines genommen und meinen Sicherungskasten (mit Ausgang Schuko und markierter Phase) über Adapter angeschlossen. Seltsamerweise leuchtete gleich mal die rote Lampe im Boot. Da hatte doch wirklich ein Elektro-Clown in dem kurzen Landanschlusskabel braun und blau verdreht, damit es passte...

Ich habe natürlich den Anschluss am Boot (und das kurze Kabel) wieder richtig rum gedreht und so ganz nebenbei auch die 2 Meter NYM von der Außendose mit den 1,5er Adern auch gleich eliminiert... Sachen gibt's.

[RobG_NL]

Zitat von Akaija

Ich habe im Urlaub einen Hafen gehabt, bei dem genau das nicht der Fall war.

Dann sollte man den Hafenmeister melden das er das ändert.

Ich habe das ganze Problem übrichens gar nicht wegen TT also schwebendes AC Netz

[RobG_NL]

Zitat von B4-Skipper

Hallo Rob,
könnte es sein, dass Du "ohne" überlesen hast

Kann sein :oops

Bleibt: Sportboote wirden laut CE gebaut, nicht laut ISO
Und CE schreibt, so weit ich wisse, nur verpolungssichere Anschluss vor.
Verpolungsanzeige habe ich (ausgenommen Eigenbau) bis heute nur auf US Schiffe gesehen, und das erklärt vieles (so nicht alles ).

Aber wie gesagt:
Ich habe ein TT also schwebendes AC Netz womit es das ganze probleem nicht gibt und ich auch geschützt bin gegen 'Bastler'.

Und mit 'Bastler' meine ich Jeder die mit 'Nicht Polarität sichere' 230AC verbindungen zwichschen Land und Schiff arbeitet.

[uli07]

Warum sollte es genormt sein wo N und L bei Schukosteckdosen die auch in Frankreich passen hinkommt? Der Staubsauger saugt immer, egal ob du den Stecker rechts oder links herum in die Steckdose steckst. Da Laien nicht am Strom rumbasteln dürfen und es dem Elektriker nicht erlaubt ist unter Spannung eine Reparatur durchzuführen ist diese Diskussion völlig überflüssig.

[billi]

Zitat von uli07

Warum sollte es genormt sein wo N und L bei Schukosteckdosen die auch in Frankreich passen hinkommt? Der Staubsauger saugt immer, egal ob du den Stecker rechts oder links herum in die Steckdose steckst. Da Laien nicht am Strom rumbasteln dürfen und es dem Elektriker nicht erlaubt ist unter Spannung eine Reparatur durchzuführen ist diese Diskussion völlig überflüssig.

Bei den französischen Steckdosen kann man den Stecker ja eben nicht drehen wie man will.... das verhindert der PE PIN.
Dies wäre ein verpolschutz aber nur wenn festgelegt ist auf welcher Seite l und n kommen.


Den sinn eines verpolschutzes brauch ich ja hier nicht nochmal zu erläutern... Oder?

[LEPFAN]

Wenn man diesen WIKI Beitrag glauben kann bringt das mit der Verpolungssicherheit der französischen Stecker nichts da die Polung genau wie bei uns nicht vorgeschrieben ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stecker-Typ_E

[B4-Skipper]

Zitat von RobG_NL

... Bleibt: Sportboote wirden laut CE gebaut, nicht laut ISO ...

Auch hier irrst Du

Was ist denn CE

Mit der der CE-Kennzeichnung erklärt der Hersteller, alle relevanten Normen der EU eingehalten zu haben.

Die ISO 13297 ist in Deutschland z.B. die nationale Norm DIN EN ISO 13297.

DIN => Deutsches Institut für Normung
EN => Europäische Norm
ISO => International Organization for Standardization

Damit besagt die CE-Kennzeichnung eines Sportbootes mit weniger als 24m Rumpflänge, dass (unter vielen anderen) auch die (DIN EN) ISO 13297 eingehalten wurde.

Gruß Lutz

[gzelle]

Hallo,
schöner Trööt mit vielen genannten Vorschriften 😉 Ich komme aus dem Elektrobereich und kenne, weiss Gott, nicht alle Vorschriften. Ich arbeite lieber nach dem gesunden Menschenverstand. Basteleien, da wo es gefährlich werden kann, bei 230V, spar ich mir. Eine selbstgebaut Anzeige wie die 15€ Euro- Kiste funktioniert sicher prima, aber wenn die mal abraucht? Wie sind denn die Leitungsquerschnitte? Die maximal zulässige Vorsicherung der Lämpchen? Haben die VDE-Kenzeichnung? Alles Fragen die ein Gutachter stellen könnte (leider schon erlebt)
Im Elektrobereich gibt es viel zuviele Vorschriften die kein normaler Elektriker kennen kann, daher lieber jemanden ranlassen, der weiss was er tut, sprich, der in dem Bereich arbeitet.

Diese Verpolungsanzeige... wenn es dafür ne Vorschrift gibt, totaler Quatsch!! Was nutzt mir ne Anzeige für den Fehlerfall, wenn Staubsauger, Kaffeemaschine, Lockenwickler und Fön prima funktionieren??
Wenn's rot leuchtet und man will Abhilfe schaffen: umpolen, den Hafenmeister ausrufen, Ersatzkabel ausrollen..... kommt bestimmt der Spruch: nu lass doch mal, geht doch alles😀
Vielleicht kann man dann ja den wecken, der sich die Vorschrift hat einfallen lassen

Grüsse
Guido