Landanschluss

[billi]

Zitat von gzelle

Hallo,
schöner Trööt mit vielen genannten Vorschriften 😉 Ich komme aus dem Elektrobereich und kenne, weiss Gott, nicht alle Vorschriften. Ich arbeite lieber nach dem gesunden Menschenverstand. Basteleien, da wo es gefährlich werden kann, bei 230V, spar ich mir. Eine selbstgebaut Anzeige wie die 15€ Euro- Kiste funktioniert sicher prima, aber wenn die mal abraucht? Wie sind denn die Leitungsquerschnitte? Die maximal zulässige Vorsicherung der Lämpchen? Haben die VDE-Kenzeichnung? Alles Fragen die ein Gutachter stellen könnte (leider schon erlebt)
Im Elektrobereich gibt es viel zuviele Vorschriften die kein normaler Elektriker kennen kann, daher lieber jemanden ranlassen, der weiss was er tut, sprich, der in dem Bereich arbeitet.

Diese Verpolungsanzeige... wenn es dafür ne Vorschrift gibt, totaler Quatsch!! Was nutzt mir ne Anzeige für den Fehlerfall, wenn Staubsauger, Kaffeemaschine, Lockenwickler und Fön prima funktionieren??
Wenn's rot leuchtet und man will Abhilfe schaffen: umpolen, den Hafenmeister ausrufen, Ersatzkabel ausrollen..... kommt bestimmt der Spruch: nu lass doch mal, geht doch alles😀
Vielleicht kann man dann ja den wecken, der sich die Vorschrift hat einfallen lassen

Grüsse
Guido

was aber die Verpolungsanzeige sagt und was passieren kann wenn verpolt ist weißt du...

zur Erinerrrung der Leitungschutzschalter schaltet dann den N nd auf der Vermeintlich abgeschalteten Steckdose ist noch die Spannung vorhanden.

daher sollte man bei einer Verpolungsanzeige reagieren.

[onkelrocco]

Noch besser und sicherer wäre es, so zu bauen dass bei Verpolung gar kein Strom im Boot fließen kann. Bei Kurzschluss knallen ja beide stromführenden Leiter durch, aber ein nutzloser FI ist schon was. Eigentlich sind es dann im Betrieb sogar zwei wie aus Deinem Beispiel hervorgeht.

[billi]

Zitat von onkelrocco

Noch besser und sicherer wäre es, so zu bauen dass bei Verpolung gar kein Strom im Boot fließen kann. Bei Kurzschluss knallen ja beide stromführenden Leiter durch, aber ein nutzloser FI ist schon was. Eigentlich sind es dann im Betrieb sogar zwei wie aus Deinem Beispiel hervorgeht.

bei einem Kurzschluss kommt es drauf an.

Oft ist nur im L eine Überlastsicherung ( siehe oben Funktion des FI). In der Norm wird nur eine Allpolige Abschaltung gefordert keine Alpolige Absicherung..
Selbst wenn in beiden Kreisen ein LS verbaut ist, löst nur eine der beiden aus und die andere wird durch die erste durch die mechanische Verbindung mitgenommen. Das liegt daran das zwei gleiche Sicherungen nicht die gleiche Auslösekarakteristik haben.

[uli07]

Ja, son Verpolungsschutz ist schon extrem wichtig. Vor allem wenn man genau weiß das in den Steckdosen vom Boot z.B. immer rechts die Phase ist, oder oben. Jetzt müßte man nur noch wissen wo bei der Lampe dann in der Fassung die Phase ist. Unten oder an der Seite. Es ist eben manchmal so das der Null geschaltet wird. Manche stehen eben auf sinnlose bunte Glühlämpchen.

[billi]

Zitat von uli07

Ja, son Verpolungsschutz ist schon extrem wichtig. Vor allem wenn man genau weiß das in den Steckdosen vom Boot z.B. immer rechts die Phase ist, oder oben. Jetzt müßte man nur noch wissen wo bei der Lampe dann in der Fassung die Phase ist. Unten oder an der Seite. Es ist eben manchmal so das der Null geschaltet wird. Manche stehen eben auf sinnlose bunte Glühlämpchen.

Also in der ausbildung lernt man das an Den Sockel der Lampe die Phase anzubringen ist.
Ist der Ascnhluss Verpolungssicher dann ist dies auch gewährleistet...

bei den Steckdosen an Bord ist es unerheblich auf welcher Seite der L und n ist. Wichtig ist das wenn man den LS rausmacht keine Spannung mehr an der Steckdose ist. Dies ist ja nur wenn gesichert ist das der L geschaltet wird und somit der Übergabepunkt der Spannung (Landanschluss) Verpolsicher ausgeführt ist.

Aber mal ne Frage... wieviele 220V Lampen hast du an Bord ?

Das 12V netz ist ja was ganz anderes.

[Wassersportler]

Ich wollte nur ein Ladegerät anschließen
Jetzt bin ich Elektroingenieur

[uli07]

Zitat von billi

Also in der ausbildung lernt man das an Den Sockel der Lampe die Phase anzubringen ist.
Ist der Ascnhluss Verpolungssicher dann ist dies auch gewährleistet...

bei den Steckdosen an Bord ist es unerheblich auf welcher Seite der L und n ist. Wichtig ist das wenn man den LS rausmacht keine Spannung mehr an der Steckdose ist. Dies ist ja nur wenn gesichert ist das der L geschaltet wird und somit der Übergabepunkt der Spannung (Landanschluss) Verpolsicher ausgeführt ist.

Aber mal ne Frage... wieviele 220V Lampen hast du an Bord ?

Das 12V netz ist ja was ganz anderes.

Ich habe gar keine 230V Beleuchtung an Bord. Nur ein Ladegerät, hin und wieder nen Föhn und nen Wasserkocher. Ne Lampe habe ich nur genommen weil das Wort leichter zu schreiben ist anstatt Kaffeemaschine und weil die Phase je nach dem wie der Stecker in der Dose sitzt die Phase einmal am Sockel und einmal nicht am Sockel sitzt.


@Wassersportler

Keine Angst so schnell geht das in diesem Forum nun auch nicht.

[franke96]

Ich hatte heute mal das Landstromkabel daheim an der Schuko-Steckdose, da ich hier sporatisch noch mitlese, habe ich mal den Stecker gedreht.
Was soll ich sagen, es ist nichts passiert. Muss ich mir jetzt Sorgen machen?

Schöne Grüße
Will

[billi]

Zitat von franke96

Ich hatte heute mal das Landstromkabel daheim an der Schuko-Steckdose, da ich hier sporatisch noch mitlese, habe ich mal den Stecker gedreht.
Was soll ich sagen, es ist nichts passiert. Muss ich mir jetzt Sorgen machen?

Schöne Grüße
Will

Sinn nicht verstanden... setzen 6

[hermann.l]

Ich bin heute mit dem Auto gefahren und habe den Sicherheitsgurt
nicht angelegt. Mir ist dennoch nichts passiert.
Also ist egal ob ich ihn anlege oder nicht .
Das wäre sinngemäß die Quintessenz aus etlichen Beiträgen
dieses Trööts , der in so ähnlicher Form ohnehin ein
BF - Dauerbrenner ist.

[hermann.l]

Zitat von franke96

Ich hatte heute mal das Landstromkabel daheim an der Schuko-Steckdose, da ich hier sporatisch noch mitlese, habe ich mal den Stecker gedreht.
Was soll ich sagen, es ist nichts passiert. Muss ich mir jetzt Sorgen machen?

Schöne Grüße
Will

Wie soll das denn gegangen sein ?
Der Stecker eines vorgeschriebenen Landstromkabels passt weder in eine
Schuko Steckdose , noch läßt er sich in die Steckdose , in die er passt ,
umgekehrt einstecken.
Wenn du also nur " witzig" sein wolltest , war's ein Rohrkreppierer.

[franke96]

Zitat von hermann.l

Wie soll das denn gegangen sein ?
Der Stecker eines vorgeschriebenen Landstromkabels passt weder in eine
Schuko Steckdose , noch läßt er sich in die Steckdose , in die er passt ,
umgekehrt einstecken.
Wenn du also nur " witzig" sein wolltest , war's ein Rohrkreppierer.

Es gibt doch Adapter, (DIN-gerecht mit Prüfzeichen) ich habe zuhause keine blaue CEE möchte aber trotzdem mein Ladegerät oder mal den Kühlschrank betreiben. Meine Schuko-Steckdose hat keinen PE Pin, also kann ich doch den Stecker um 180° drehen.
Mit Witz hat das wenig zu tun, eigentlich wollte ich nur wissen ob z.B der FI oder eine Sicherung hätte fliegen müssen.
Aber Ok, so ist es im Technik-Thread, irgendwann sind nur noch die Spezialisten dabei und wenn man dann als Laie eine "unqalifizierte Frage" stellt ............... Besser man hält sich raus.

Schöne Grüße
Will

[billi]

Zitat von franke96

Es gibt doch Adapter, (DIN-gerecht mit Prüfzeichen) ich habe zuhause keine blaue CEE möchte aber trotzdem mein Ladegerät oder mal den Kühlschrank betreiben. Meine Schuko-Steckdose hat keinen PE Pin, also kann ich doch den Stecker um 180° drehen.
Mit Witz hat das wenig zu tun, eigentlich wollte ich nur wissen ob z.B der FI oder eine Sicherung hätte fliegen müssen.
Aber Ok, so ist es im Technik-Thread, irgendwann sind nur noch die Spezialisten dabei und wenn man dann als Laie eine "unqalifizierte Frage" stellt ............... Besser man hält sich raus.

Schöne Grüße
Will

Ein FI fliegt bei Verpolung nicht auch keine Sicherung.
Die Verpolung birgt nur die Gefahr das zum Beispiel wenn man den Schalter für z.B. die Steckdosen im Boot raus macht, diese noch voll unter Spannung stehen.

[Balu2000]

Zitat von franke96

Es gibt doch Adapter, (DIN-gerecht mit Prüfzeichen) ich habe zuhause keine blaue CEE möchte aber trotzdem mein Ladegerät oder mal den Kühlschrank betreiben. Meine Schuko-Steckdose hat keinen PE Pin, also kann ich doch den Stecker um 180° drehen.
Mit Witz hat das wenig zu tun, eigentlich wollte ich nur wissen ob z.B der FI oder eine Sicherung hätte fliegen müssen.
Aber Ok, so ist es im Technik-Thread, irgendwann sind nur noch die Spezialisten dabei und wenn man dann als Laie eine "unqalifizierte Frage" stellt ............... Besser man hält sich raus.

Schöne Grüße
Will

Für die "Spezialisten" des Billipedia gehört der Adapter nicht zum Landanschlußkabel. Das Landanschlußkabel geht von CEE-Stecker auf CEE-Kupplung.
Bei Verpolung funkionieren erstmal alle Geräte wie gewohnt.
Vereinfacht dargestellt, die Stadtwerke bei dir drehen den Spieß einfach um und speisen den Strom einfach in den Nullleiter und führen ihn unter L1 zurück.
Oder mal von Wechsel- und Gleichstrom abgesehen, du drehst die Batterie im Auto um.

[uli07]

Zitat von hermann.l

Ich bin heute mit dem Auto gefahren und habe den Sicherheitsgurt
nicht angelegt. Mir ist dennoch nichts passiert.
Also ist egal ob ich ihn anlege oder nicht .
Das wäre sinngemäß die Quintessenz aus etlichen Beiträgen
dieses Trööts , der in so ähnlicher Form ohnehin ein
BF - Dauerbrenner ist.

Zitat von hermann.l

Wie soll das denn gegangen sein ?
Der Stecker eines vorgeschriebenen Landstromkabels passt weder in eine
Schuko Steckdose , noch läßt er sich in die Steckdose , in die er passt ,
umgekehrt einstecken.
Wenn du also nur " witzig" sein wolltest , war's ein Rohrkreppierer.

Hoffentlich bist du mit einem Bleistift anspitzen nicht so überfordert wie mit den Vergleichen und Feststellungen die du hier von dir gibst.

[hermann.l]

Zitat von uli07

Hoffentlich bist du mit einem Bleistift anspitzen nicht so überfordert wie mit den Vergleichen und Feststellungen die du hier von dir gibst.

Meine Überforderungen liegen eben auf anderen Gebieten als deine .
Meine daraus gezogene Lehre : ich benutze keine Bleistifte.
Allerdings hat der TE nix davon. Dem und anderen kann also nur
empfohlen werden , sich an die entsprechenden Normen zu
halten. Dann erübrigen sich ohnehin die meisten Beiträge
dieses Themenkreises , in dem ohnehin viele ihre eigenen
Privatnormen entwickeln .

[onkelrocco]

So spaßig finde ich die Thematik nun auch wieder nicht dass man sie völlig zerreden muss und versuchen, auch noch Witze darüber zu reißen.

Es gibt aus gutem Grund Vorschriften und man sollte sich dran halten, anstatt per default alles in Frage zu stellen.

[uli07]

Ich finde das absolut spaßig. Bis auf ein paar Ausnahmen sind die Beiträge selbst von Halbwissen soweit entfernt das Kneipengelabere nicht im Entferntesten da drankommt. Ich habe mich schon des öfteren gefragt was Laien an einem 230 Voltnetz suchen haben. Schlimm ist das die dann auch noch Tipps bekommen und bestärkt werden in ihrem Vorhaben. Das aller schlimmste ist dann noch das diese Informationen von Leuten kommen die wenn es hoch kommt mal nen Draht angefaßt haben, bzw. meinen zu wissen wie ein Draht aussieht. Wenn ich bei solchen Selbstüberschätzern und Trolls was reparieren muß freut sich immer meine Kasse.

[VogtlandRebell]

So, nun mal eine Frage zum eigentlichen Thema, WARUM muss die Anlage Verpolungssicher sein, und WAS passiert, wenn sie das nicht ist?
Ich habe mein Boot heute mal sporadisch an einen Schuko-Anschluss geklemmt, egal wie ich den Schuko drehe, ich hab immer grünes Licht an meiner Netzmatic....??????

Bin durch diesen Thread etwas verunsichert......

Gruß,

Thomas

[onkelrocco]

Zitat von VogtlandRebell

So, nun mal eine Frage zum eigentlichen Thema, WARUM muss die Anlage Verpolungssicher sein, und WAS passiert, wenn sie das nicht ist?

Du verpolst also. Das macht erst mal nichts, der FI wird ja trotzdem auslösen. Allerdings schaltest Du jetzt praktisch über den Nulleiter und hast immer Spannung anzuliegen. Du willst eine ausgeschaltete Lampe wechseln und kriegst trotzdem eine gefeuert. Dass das lebensgefhrlich ist braucht man kaum zu betonen.

[B4-Skipper]

Zitat von onkelrocco

... Du willst eine ausgeschaltete Lampe wechseln und kriegst trotzdem eine gefeuert. ...

Abgesehen von er ganzen Verpolerei hat es sich mir noch nie erschlossen, warum man beim Lampewechseln an die Kontakte fassen muss

Nur den Glaskolben, nicht das Metallgewinde anfassen, außerdem nicht einen Finger in die Fassung stecken und alles ist gut.

Das man keine aufgebogene Büroklammer, keinen Nagel und keine Schraube in eine Steckdose stecken sollte, dürfte doch auch allgemein bekannt sein.

Es sei denn, man hat ein ganz genaue Absicht


Gruß Lutz

[Balu2000]

Zitat von VogtlandRebell

So, nun mal eine Frage zum eigentlichen Thema, WARUM muss die Anlage Verpolungssicher sein, und WAS passiert, wenn sie das nicht ist?
Ich habe mein Boot heute mal sporadisch an einen Schuko-Anschluss geklemmt, egal wie ich den Schuko drehe, ich hab immer grünes Licht an meiner Netzmatic....??????

Bin durch diesen Thread etwas verunsichert......

Gruß,

Thomas

Im Netz gibt es Geräte (Netzmatic), da steht schon in der Beschreibung "ohne TÜV Gutachten/ABE".
Hole dir einen Elektriker deines Vertrauens.

[billi]

Ich hab es mal für die Nichtelektriker und verunsicherten versucht zu skizzieren.....

Vielleicht wird so klarer warum es wichtig ist, dass der Anschluss eine richtige Polung hat.

der Rote soll jeweils der Spannungsführende L darstellen der Blau der Neutralleiter. Der Schalter soll den Leitungschutzschalter im Boot darstellen.

Vor der Leitungschutzschalter ist ja noch der Allpolige Abschalter und der FI an Land der bei einem Fehlerfall auslösen "soll".

Das Quadrat soll einen Verbraucher Darstellen ob dies jetzt der Kühlschrank eine Steckdose oder eine Heizung ist, ist dabei unerheblich

[billi]

Zitat von VogtlandRebell

So, nun mal eine Frage zum eigentlichen Thema, WARUM muss die Anlage Verpolungssicher sein, und WAS passiert, wenn sie das nicht ist?
Ich habe mein Boot heute mal sporadisch an einen Schuko-Anschluss geklemmt, egal wie ich den Schuko drehe, ich hab immer grünes Licht an meiner Netzmatic....??????

Bin durch diesen Thread etwas verunsichert......

Gruß,

Thomas

hast du einen Trenntrafo dazwischen ?

ich hab jetzt mal Netzmatic gegoogelt... Finde da eigentlich nur immer einen FI in einem Gehäuse....
keiner davon hat eine Leuchte...

würde mal interessieren was deine Netzmatic für eine Leuchte hat. Eventuell ist das ja nur eine Anzeige, dass Spannung vorhanden ist. Ich vermute das es sich dabei nicht um eine Verpolungsanzeige handelt.

[billi]

So hab doch eine gefunden und hier zeigt die grüne Lampe wie vermutet nur das Vorhanden sein der Netzspannung an und ist keine Anzeige des Verpolungsschutzes