Bares Geld für alle E-Auto-Besitzer dank der THG-Richtlinie

[ferenc]

Zitat von Startpilot

Stromer werden im aktuellen Mix zu hohem Anteil mit Braunkohle, Erdgas und Atomstrom betrieben, da hilft auch kein europäisches Greenwashing.
Im verknüpften Wirkungsgrad der Gesamtkette deutlich schlechter als direkter Betrieb fossiler Brennstoffe im Auto; alternative Brennstoffe noch aussen vor..

Wie man sowas verteidigen kann, ist mir schlicht unbegreiflich.

Aber vielleicht wäre es ein Lösungsansatz, wenn E-Autos nur noch bei Wind und/oder Sonne betrieben / korrigiere: geladen werden?..

Ich hatte ja mal überschlagen, wie viel Strom in einem Liter Sprit steckt, und wie viel Strom demzufolge nur dem Betrieb der Verbrenner zuzurechnen wäre..

Nach deinem Ansatz könnte man ja mal Zukunft gegen Vergangenheit aufrechnen. Für e-mobilität nur die erneuerbaren Energien und für Tankstellen und Raffinerien den guten Braunkohlestrom.

Da würde man mal sehen, was möglich ist und das im Gegensatz zu dem, was Jahrzehnte usus war.

[ferenc]

Zitat von Startpilot

Da ist gar nichts veraltet.
Wirkungsgrade sind nun mal alle <1 und multiplizieren sich in der Kette bis in den Stromer.
Und diese Kette hat nunmal mehr Glieder als in der fossilen Direktnutzung.

Willst du das z.B. bei Strom erzeugt aus Erdgas über alle wirkungsgradverschlingenden Zwischenstufen bis in deinen Tesla versus Erdgas direkt verbrannt im Verbrenner bezweifeln?

Reine Physik. Sogar nur Mittelstufe. Kennste?...
Der Rest ist geklaute Deutungshoheit.
Dein Beitrag zeigt mir eher, inwieweit die politische Indoktrination fortgeschritten ist.

jepp, will ich.

Modernes Kraftwerk mit Kraft-Wärme-Kopplung, wenn du mit deinem Erdgastöff unterwegs bist, macht du dann schon mal das Wasser für Tee oder Kochwäsche?

Neben der flapsigen Antwort hier ein Link. Es gibt ja nicht viel, was uns als Laien so einfällt, was nicht von klugen Köpfen bereits mal durchdacht wurde.

[Startpilot]

Dein Link ist ein typisches Beispiel für abhängigen Journalismus.
Schlimmer noch, es wird nicht angezeigt.
Aber wenn man so getrieben ist, verschwimmt schon mal der Blick für objektive Quellen.

[ferenc]

Zitat von Startpilot

Dein Link ist ein typisches Beispiel für abhängigen Journalismus.
Schlimmer noch, es wird nicht angezeigt.
Aber wenn man so getrieben ist, verschwimmt schon mal der Blick für objektive Quellen.

Ich muss mich damit gar nicht weiter beschäftigen, da der Methanschlupf allein schon ausreicht, um nicht auf Erdgas zu setzen. Dann der Transport, hier pumpen, da verdichten, wie beim Wasserstoff, alles energieintensiv.

Was alles eine Alternative darstellen soll, damit es bloß weiter brummt, qualmt und stinkt.

[Startpilot]

Zitat von ferenc

Ich muss mich damit gar nicht weiter beschäftigen, da der Methanschlupf allein schon ausreicht....

Und schon wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben...

[ferenc]

Zitat von Startpilot

Und schon wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben...

Die Sau ist ein alter Bekannter, wenn man sich mit dem Thema beschäftigt.

Für einige meinungsstarke Mitbürger ist vieles brandneu, nicht zuletzt weil sie sich mit dem Thema nicht weiter auseinander gesetzt haben.

[Startpilot]

Du beschäftigst dich nicht mit dem Thema, du bist getrieben.
Deine Beschäftigungstiefe werde und will ich nicht erfüllen, ich befolge die 80%Regel (Pareto-Methode), um zu einem Urteil zu kommen.

Und die sagt mir, dass ich jetzt kein E.-Auto kaufen werde.

[Christo Cologne]

Zitat von Axel_G

Echt jetzt ? Und die Erde ist eine Scheibe.

Wäre mir peinlich mit solch veralteten Märchen erwischt zu werden.

Vor allem nach dem, was meine Vorschreiber schon geschrieben hatten.

Märchen, ja Märchen - warum muss ich beim Thema Strukturwandel und Energiewende immer an das schöne alte Märchen "Des Kaisers neue Kleider" denken ?-?-?

[olli81]

Meine Omma pflegte immer zu sagen:
„Watt der Buar net kennt, datt fretter nich“.. [emoji28]

Fahr mal länger nen E-Auto, dann denkste definitiv anders.. [emoji12]


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[Christo Cologne]

Zitat von olli81

Meine Omma pflegte immer zu sagen:
„Watt der Buar net kennt, datt fretter nich“.. [emoji28]

Fahr mal länger nen E-Auto, dann denkste definitiv anders.. [emoji12]


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Wer jetz - ich?
Ne, mach ich nicht - ist mir zu teuer und zu umweltschädlich.

[Startpilot]

Zitat von olli81

Meine Omma pflegte immer zu sagen:
„Watt der Buar net kennt, datt fretter nich“.. [emoji28]

Fahr mal länger nen E-Auto, dann denkste definitiv anders.. [emoji12]


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Du möchtest aber jetzt nicht wirklich behaupten, dass du diesen Beitrag als gewerblicher Vertreiber von Wallboxen objektiv verfasst hast?..

So ist das nunmal mit der Verquickung von Interessen in Forumsbeiträgen; das schlägt auch mal zurück..

[Bernd]

Könntet ihr mal wieder was zum Thema beitragen?

Zur Erinnerung: THG Quote.

[olli81]

Zitat von Startpilot

Du möchtest aber jetzt nicht wirklich behaupten, dass du diesen Beitrag als gewerblicher Vertreiber von Wallboxen objektiv verfasst hast?..

So ist das nunmal mit der Verquickung von Interessen in Forumsbeiträgen; das schlägt auch mal zurück..

Nein, das ist meine komplett ehrliche Meinung! Ich habe auch noch ein Range Rover Sport, der definitiv nach einem Motorschaden wieder aufgerüstet wird und den ich hoffentlich die nächsten zehn Jahre noch fahren werde… Nichts desto trotz ist das Thema Elektromobilität für den Bereich wo man sie einsetzen kann absolut genial. Und jetzt zurück zum Thema.. [emoji6]


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[Fraenkie]

Man muss das doch gar nicht mehr gross diskutieren.

Die Würfel sind gefallen. Private PKW werden Batterie-Elektrisch fahren.

Die Hersteller werden doch schon veklagt, wenn sie noch länger Vernrenner bauen wollen.Ich glaube in NL wurde Shell sogar schon verurteilt.

Das ist auch gut so. Ich liebe Verbrenner und Sound und Mechanik und geile Getriebe und blabla.
Und was fahr ich für das tägliche Rumgegurke und für meine Dienstreisen?
Nen ganz gewöhnlichen Mercedes 220 (? ganz ehrlich weiss ich netmal genau wie der Motor wirklich im Prospekt heisst) Diesel, bisschen höher von der Karosserieform, dafür tiefergelegtes Sportfahrwerk (ab Werk, so einen Blödsinn gibt´s wirklich )
Bequem, Komfortabel, Praktisch,..........Langweilig.

So ein E-Auto ist doch dafür genau das richtige.
Leise und stinkt nicht. Kalt wie warm.

Die Weltmeister im kleiner, leichter, billiger machen (manche sagen Automobilhersteller dazu) haben doch in ganz kurzer Zeit schon irre viel erreicht. Und hören nie auf. Die Exotenmaterialien werden doch immer weniger. Und irgendwann ist genug zum recyceln da. Dann werden aus einem alten Akku Gen 1 zwei Neue Gen 3

Seht´s doch mal positiv

Eines ist klar, erstmal werden wir für die Energiewende die Erde ganz schön ausbeuten müssen. Kupfer für all die Generatoren in Windkrafträdern usw. da kommt ganz schön was zusammen.

[L0B0]

Zitat von Fraenkie

Die Würfel sind gefallen. Private PKW werden Batterie-Elektrisch fahren.

..und genau da soll die THG-Quote ansetzen: eigentlich nicht für einzelne Private gedacht, sondern für Flotten (Pflegedienste, Taxiunternehmen, Firmenfahrzeugpools usw).

Ich wiederhole mich da gern um die Mods milde zu stimmen und wieder die Kurve zur Quote zu bekommen.

Gruß, Jörg

[Fraenkie]

Zitat von L0B0

..und genau da soll die THG-Quote ansetzen: eigentlich nicht für einzelne Private gedacht, sondern für Flotten (Pflegedienste, Taxiunternehmen, Firmenfahrzeugpools usw).

Ich wiederhole mich da gern um die Mods milde zu stimmen und wieder die Kurve zur Quote zu bekommen.

Gruß, Jörg

Alles gut. Dann ist das halt so.
Ich versteh´s halt nicht. Mein Problem.

Würde jetzt einer sein "gefördertes" E-Auto nicht kaufen, ohne zusätzlich den "Bonus" Zertifikate zu haben

Ich versteh den ganzen Zertifikate-Verteilungsmechanismus und den Handel damit nicht.
Und aus irgendeinem Grund trau ich ihm nicht.
Ich würde niemals bei nem Flugticket zusätzliches Geld für die "Kompensation" ausgeben. Nicht wegen dem Geld, sondern aus Misstrauen.
Ich glaube ja nicht, dass die Lufthansa sich da die Taschen vollhaut. Aber, dass die einfach auf dem Papier was vorweisen können und von irgendwem anderen beschissen werden. Ob sie es jetzt wirklich glauben, was "ahnen" oder es einfach nicht wissen wollen.

Ich kann als produzierendes Unternehmen in Polen, wo man ja traditionell Kohle verstromt, auch zur Kompensation chinesische Zertifikate kaufen um für mein Produkt die geforderte "green" Quote des Europäischen Kunden zu erreichen. Das ist echt wahr. Wir sind da gerade dran.
Chinesische
Das mag unfair sein. Aber: Da glaub ich erstmal einfach kein Wort. Aus meinem Morgenurin raus. Aber Hauptsache "auf dem Papier" stimmt´s.

[Emotion]

Zitat von Startpilot

D
Willst du das z.B. bei Strom erzeugt aus Erdgas über alle wirkungsgradverschlingenden Zwischenstufen bis in deinen Tesla versus Erdgas direkt verbrannt im Verbrenner bezweifeln?

Bei Erdgas könnte man ja sogar noch drüber diskutieren, aber bei Benzim/Diesel ist die Diskussion obsolet!

Zitat von Emotion

Bei Erdgas könnte man ja sogar noch drüber diskutieren, aber bei Benzim/Diesel ist die Diskussion obsolet!

Nun muss man sich aber dennoch die Frage stellen, ob man bei absolut vergleichbaren Kosten der Betankung / Ladevorgangs in Bezug auf die Reichweit den Wirkungsgrad groß berücksichtigen muss.

Am Ende dürfte halt für die meisten Verbraucher doch nur zählen, was ich an Geld oben reinstecke und was unten raus kommt (in Form von Reichweite)
Ich denke mit den steigenden Strompreisen versemmelt man sich die Zielerreichung in der Mobilitätswende ganz deutlich - Ja, Sprit wird auch teurer, wenn es sich am Ende jedoch fast die Waage hält, muss man kein neues KFZ anschaffen - für sozial Schwächere wird sich die Frage auch erst dann stellen, wenn das vorhandene KFZ den Geist aufgibt und genau da bin ich dann beispielsweise gespannt, was der Gebrauchtfahrzeugmarkt an günstigen Alternativen parat hält, oder ob es dann halt doch bei der Gruppe (es werden ja eher mehr) wieder ein Verbrenner im Segment bis 4000€ wird (die werden durch den Hype ja auch deutlich preiswerter)
Wirklich günstiger unterwegs ist man ja ausschließlich mit der Lademöglichkeit zu Hause im Idealfall noch via PV Anlage - die allermeisten fallen da aber nun einmal durchs Raster - ausgehend von einer Eigenheimquote von ca. 50% (wo garantiert auch noch einmal 20% abzuziehen sind, weil man finanziell am Limit ist).

Grüße
Daniel

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Am Ende dürfte halt für die meisten Verbraucher doch nur zählen, was ich an Geld oben reinstecke und was unten raus kommt (in Form von Reichweite)

Mittlerweile schätze ich zunehmend den Komfortgewinn.
Lautlos, vibrationslos, sehr viel Drehmoment, Vorklimatisiert, keine Schaltunterbrechungen usw..
Selbst wenn es nicht günstiger wäre, fahre ich lieber elektrisch (tägliche Pendelstrecke und Alltagsfahrten wohlgemerkt!).

Aber da sind wir wieder bei der Grundsatzdiskussion. Hatten wir alles schon.

Gruß, Jörg

[runni58]

Die Diskussion über die Reichweite wird völlig überbewertet. Da kommt es einfach nur auf den persönlichen Bedarf an. Ich höre in einem anderen Forum immer wieder, dass da täglich mehr als 100 km privat gefahren werden; zur Kita, zum Pferdestall oder was auch immer. Ich bezweifle, dass sowas ewig weitergehen kann. Ich erlebe täglich den Stau vor unserem Gymnasium wenn die Kinder gebracht oder abgeholt werden- fahren da keine Busse mehr ? Meine Kinder haben den Bus genutzt.
Ich komme eben vom Einkaufen, habe während des Einkaufs kostenlos mitten in der Stadt geparkt und den Akku kostenlos auf 90 Prozent geladen, das reicht wieder für ein paar Tage im Nahbereich.
Ach ja und zum Thema: die THG-Quote nehm ich auch mit- 354 Euro geschenkt.

Gruß

Rudolf

War gestern wieder V-Power Diesel tanken und habe mich über die Ersparnis dank der Tankkarte gefreut - somit sind wieder 1050 km möglich für schlappe 86€ und dank der THG Quote kann ich das offensichtlich auch ganz ohne schlechtes Gewissen
Zum Thema öffentliche Verkehrsmittel - ich hasse sie wie die Pest und benutze sie nur in absoluten Notfällen.. kann die Verweigerung also komplett verstehen.

Grüße
Daniel

[Gerd-RS]

Ich bin auch kein Freund von überfüllten "Öffies". Schon gar nicht in Pandemie-Zeiten.

Aber ich benutze im Kurzstrecken-Verkehr dafür umso lieber mein E-Mobil. Das muss auch nur alle 200 bis 250 km an die Steckdose (meist über Nacht).
Für die Langstrecke tanke ich auch Diesel und fahre mit einer Tankfüllung über 1000 km ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu haben.

Aber man stelle sich mal vor:

Alle würden in einem Ballungsraum wie dem Rhein-Ruhr-Gebiet Kurzstrecken künftig nicht mehr mit Verbrennern, sondern zu 100% mit E-Autos fahren.
Mir erscheint das als lohnenswertes Ziel, für das ich mit meinen Steuern und Abgaben (auch auf Diesel und mit meiner EEG-Umlage) auch bereit bin, etwas zu bezahlen.

Um dieses Ziel irgendwann einmal zu erreichen, muss man aber auch einfach mal anfangen etwas zu tun. Umsteigen auf E-Mobilität wo es Sinn macht, gehört dazu. Und ich bin sehr dafür, den Bürger zu ermuntern, dies zu tun. Auch mit finanziellen Anreizen, die ich selbstverständlich auch für mich in Anspruch nehme.

Das gern auch hier vorgetragene Argument, dass sich viele Bürger kein E-Auto leisten können und es deshalb "unsozial" sei, eines anzuschaffen, stimmt auch nicht:

Mein E-Up fährt Dank Subvention bei der Anschaffung mit einer Leasing-Rate von Euro 82,00 brutto im Monat (4 Jahre á 10 Tsd. km). Jetzt gehen da künftig nochmal monatlich 29,50 runter, weil ich die THG Quote auch noch abziehen kann. Bleiben Euro 52,50, die das E-Auto (ohne Strom und Versicherung) im Monat kostet.
Ein Ticket für den Verkehrsverbund kostet (wenn ich den Tarif-Wirrwar richtig verstanden habe) tatsächlich schon 72,57 Euro pro Monat im Abo!
Da kann ich doch glatt nochmal für 20 Euro Strom tanken!
Die Rechnung stimmt natürlich nicht ganz, weil ich den Leasing-Vertrag schon 2020 abgeschlossen habe und der E-Up heute gar nicht mehr zu leasen oder zu kaufen ist.

Es wird aber deutlich:

Eigentlich kann sich (fast) jeder ein kleines E-Auto für die Kurzstrecke leisten. Und damit dazu beitragen, dass die weitere Entwicklung in Richtung Klimaschutz vorangetrieben wird. Deshalb machen die staatliche Förderung der E-Mobilität und auch die THG-Quote Sinn.

Entscheiden, ob man das auch so sieht und danach handelt, darf in einem freien Land wie dem unserem jeder für sich.

Gruss


Gerd

Zitat von Gerd-RS

Das gern auch hier vorgetragene Argument, dass sich viele Bürger kein E-Auto leisten können und es deshalb "unsozial" sei, eines anzuschaffen, stimmt auch nicht:

Mein E-Up fährt Dank Subvention bei der Anschaffung mit einer Leasing-Rate von Euro 82,00 brutto im Monat (4 Jahre á 10 Tsd. km). Jetzt gehen da künftig nochmal monatlich 29,50 runter, weil ich die THG Quote auch noch abziehen kann. Bleiben Euro 52,50, die das E-Auto (ohne Strom und Versicherung) im Monat kostet.
Ein Ticket für den Verkehrsverbund kostet (wenn ich den Tarif-Wirrwar richtig verstanden habe) tatsächlich schon 72,57 Euro pro Monat im Abo!
Da kann ich doch glatt nochmal für 20 Euro Strom tanken!
Die Rechnung stimmt natürlich nicht ganz, weil ich den Leasing-Vertrag schon 2020 abgeschlossen habe und der E-Up heute gar nicht mehr zu leasen oder zu kaufen ist.

War das damals bei dir Privat oder Firmenleasing ?

Grüße
Daniel

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

War das damals bei dir Privat oder Firmenleasing ?

Mein erster E-Smart hat 105 Euro / Monat - 2 Jahre - 10 TKM/Jahr gekostet.
Inkl Wartung. Privatleasing.
Steuerfrei, Versicherung sehr günstig.

Da kannste nicht einen Monat für durch rauchen...

Gruß, Jörg

Zitat von L0B0

Mein erster E-Smart hat 105 Euro / Monat - 2 Jahre - 10 TKM/Jahr gekostet.
Inkl Wartung. Privatleasing.
Steuerfrei, Versicherung sehr günstig.

Da kannste nicht einen Monat für durch rauchen...

Gruß, Jörg

Naja - ich rauche ja auch bereits seit über 10 Jahren nicht mehr - durch die Ersparnis kann ich mir nun erlauben auch weiterhin einen Diesel zu fahren

10.000 km im Jahr ist natürlich auch absolut zu wenig. Aber klar, da wo es mit einem so kleinen Auto passt, wieso nicht

Mich würde ein Audi etron (Komfort ist bei den KM ja auch wichtig) mit 25.000 km (da muss ich eher schon ein paar Touren ausfallen lassen) ohne groß zu vergleichen im ersten angeklickten Angebot 712,81€ an Leasingrate auf 48 Monate kosten.
Macht also auch mit THG und auch anderen Förderungen keinen Sinn.

Grüße
Daniel