boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Restaurationen



Restaurationen Refits, Lackierungen, GFK-Arbeiten, Reparaturen und Umbauten von Booten aller Art.

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 50 von 94
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 01.05.2018, 23:35
Benutzerbild von muenze1980
muenze1980 muenze1980 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.05.2018
Ort: Berlin
Beiträge: 68
Boot: Quicksilver Cabin 455
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard Spinnenrisse/ haarrisse im neuen Boot?!

Hallo,

kurz zu uns... wie sind eine junge Familie mit Kleinkind, die über ein Schlauchboot mit Elektromotor zum Angelkahn mit 8 PSer nun den Schritt zu einem Kajütboot gemacht haben. Hauptsächlich wegen unserer 1-jährigen Tochter, die auch mal unter Deck kann und man nicht ständig Angst haben muss, dank hoher Außenwände.

Wir mussten sehr am Ersparten kratzen, aber es war schon lange ein Traum. Letztes Wochenende haben wir nun das Kajütboot abgeholt. Ein schönes Boot (Quicksilver Activ 455 Cabin).

Anscheinend hat der Verkäufer aber lieber mit Kunden zu tun die gleich 3 oder mehr Boote kaufen. Wir haben nach unserer Einschätzung das Ausstellungsstück erwischt, das garantiert auch mal mit auf einer Messe war.

Nun haben wir kleine schwarze Risse auf der Trittfläche oben kurz vorm Einstieg zur Kajüte entdeckt. Aber auch nur auf dieser einen Linie, direkt vor der Kajüte - sonst nirgends.

Nach einigem Lesen hier, tippe ich auf "Spinnenrisse", Haarrisse eher nicht?! Könnt ihr mir hierzu etwas sagen?

Wenn ja - wären wir mächtig sauer und müsste weitere Schritte überlegen.

Dazu kam auch, dass die Trittfläche beschmutzt war (Ausstellungsstück wie wir annehmen).

Dazu kommen leider noch einige Dinge, die absolut daneben waren bzgl. Trailer etc. Dazu möchte ich aber noch nichts sagen, da ich den Verkäufer noch die Chance zur Wiedergutmachung geben will.

Danke und viele Grüße
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMAG0155.jpg
Hits:	639
Größe:	27,7 KB
ID:	795632   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMAG0151.jpg
Hits:	664
Größe:	60,9 KB
ID:	795633   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMAG0152.jpg
Hits:	663
Größe:	63,9 KB
ID:	795634  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMAG0153.jpg
Hits:	627
Größe:	61,6 KB
ID:	795635  
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 02.05.2018, 00:30
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.429
19.804 Danke in 14.367 Beiträgen
Standard

das sind Spannungsrisse,
ich hoffe du hast noch Garantie auf das Boot
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 02.05.2018, 06:40
heliusdh heliusdh ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 21.10.2017
Beiträge: 855
595 Danke in 336 Beiträgen
Standard

Neu oder Gebrauchtboot? Bei einem Neuboot hätte ich mein Geld genommen und wäre wieder gekommen wenn alles 100% ist.
Bei einem Gebrauchtboot kann es schon mal Gebrauchsspuren geben. Mit Gebrauchtboot meine ich in diesem Fall: Hat der Verkäufer vielleicht gesagt er hat da noch ein Schnäppchen stehen für enrsprechend weniger Geld?!
__________________
Gruß
Fabian
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 02.05.2018, 07:32
Benutzerbild von muenze1980
muenze1980 muenze1980 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.05.2018
Ort: Berlin
Beiträge: 68
Boot: Quicksilver Cabin 455
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Hallo,

es wurde als "Neuboot" verkauft. Letzte Woche abgeholt. Wie gesagt, wir befürchten, dass es das Ausstellungsstück ist, was auch auf eine Messe mitgenommen wurde und mindestens schon seit August 2017 in der Halle vor Ort stand.

Hätten wir es doch nur gleich gesehen vor Ort... Wie schlimm ist das? Lohnt es sich auf Rabatt zu hoffen oder auf Ausbesserung zu drängen im Rahmen der Garantie? Andererseits ist es ja dann kein wirkliches Neuboot. Wenn es auch nie im Wasser war.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 02.05.2018, 08:11
Matze66 Matze66 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 09.08.2007
Ort: Roßdorf/Darmstadt
Beiträge: 1.540
Boot: Campion Monashee
769 Danke in 562 Beiträgen
Standard

Neuboot = Umtausch oder Minderung (falls es nicht bereits eine Minderung wegen Ausstellungsstück o.ä. gab). Im Kaufvertrag schauen und den Händler erst mal ganz nett darauf ansprechen. Böse werden kann man ja dann immer noch. Nur auf das Benutzen vom Boot würde ich verzichten, bevor alles geklärt ist.
__________________
Gruß
Matthias

Ich will auch eine Signatur!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 02.05.2018, 10:10
Benutzerbild von muenze1980
muenze1980 muenze1980 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.05.2018
Ort: Berlin
Beiträge: 68
Boot: Quicksilver Cabin 455
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

OK - angenommen der Verkäufer lässt sich auf einen Rabatt ein (Rabatt gab es bisher nicht - wir hätten hier mehr Druck machen sollen. Man kauft leider zu selten ein Boot, grad als junge Familie - da fehlt einfach die Erfahrung.) Welche Höhe vom Kaufpreis meint ihr wäre angebracht.

Sind diese Risse als "gefährlich" zu betrachten, sodass wir diese ausbessern müssen in absehbarer Zeit? Es ist ja die Trittfläche vor der Kajüte - komischerweise auch nur diese eine "Rille" am Übergang von links nach rechts. Da kommen ja sicher auch nochmal Kosten auf uns zu.

Das Unterschiff konnten wir leider nicht begutachten, da wir mit Antifouling bestellt hatten. Ansonsten scheint aber alles in Ordnung zu sein nach genauerer Prüfung.
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 02.05.2018, 10:46
Matze66 Matze66 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 09.08.2007
Ort: Roßdorf/Darmstadt
Beiträge: 1.540
Boot: Campion Monashee
769 Danke in 562 Beiträgen
Standard

Ist eine blöde Stelle zum reparieren. Normalerweise die Risse auffräsen und dann neu verfüllen, abschleifen und Schleifen/Polieren, ist aber eine echt doofe Stelle dafür. Ich würde das erst einmal schnell reklamieren. Das ist eine blöde Arbeit und auch nicht das beste für das Boot. Bei einem Neuboot... sollte man eigentlich dem Händler um die Ohren hauen! Ich befürchte fast, da ist noch mehr im argen. Wenn das eine Trittfläche ist, sollte sie stabil genug sein, dass sich hier nichts durchbiegt (=Spinnenrisse). Vielleicht kennt ja jemand das Boot und kann was dazu sagen?
__________________
Gruß
Matthias

Ich will auch eine Signatur!
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 02.05.2018, 14:33
Benutzerbild von Stephan123
Stephan123 Stephan123 ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2007
Ort: Metropole Ruhr
Beiträge: 7.323
Boot: van den Hoven - Pacific
Rufzeichen oder MMSI: DHZN2 / 211785190
56.709 Danke in 11.987 Beiträgen
Standard

Würde ich wohl reklamieren und nicht die paar Euros nehmen.
Während und nach der Saison ständig kontrollieren ob da noch mehr Risse auftauchen und sofort reklamieren.
Als zusätzliche Entschädigung würde ich versuchen die Garantiezeit zu verlängern zumindest für Gelcotschäden.
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 02.05.2018, 14:42
Benutzerbild von muenze1980
muenze1980 muenze1980 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.05.2018
Ort: Berlin
Beiträge: 68
Boot: Quicksilver Cabin 455
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Nach einem Anruf heute sollen wir Bilder schicken, der Verkäufer tat erstmal überrascht. Die Reklamation geht damit heute auch per E-Mail raus.

Also sollten wir eher auf "Nachbesserung" des Schadens vor Ort plädieren oder mit Kostenerstattung bei einer Reparatur woanders und keinen Rabatt annehmen?! Wir haben hier leider den verstärkten Verdacht, dass uns eben ein Vorführmodell aus der Halle als ein "Neuboot" verkauft wurde. Da hätte ja schon automatisch Rabatt drin sein sollen.

Danke schon mal für die vielen sehr hilfreichen Antworten! Tolles Forum

...ich koche halt innerlich. Wir haben ein Kleinkind - Dass der Verkäufer da mit einer jungen Familie umspringt wie es ihm passt, die lange auf sowas sparen, finde ich absolut daneben. Neben uns standen die Großabnehmer, die gleich 3 und mehr Boote bestellen. Da war alles eingepackt etc. Da waren wir bereits stutzig.

Geändert von muenze1980 (02.05.2018 um 14:52 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 02.05.2018, 14:55
Benutzerbild von bootsfreunde.com
bootsfreunde.com bootsfreunde.com ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.10.2009
Beiträge: 5.309
Rufzeichen oder MMSI: ohne
4.848 Danke in 2.666 Beiträgen
Standard

Hallo Namenloser,

der Händler hat das Recht auf 2 Nachbesserungsversuche!

Gelingen diese nicht, kannst du die Wandlung verlangen (entweder neues fehlerfreies Boot wie bestellt oder Rückgabe und Kaufpreiserstattung -> die Entscheidung obliegt dir, nicht dem Verkäufer).

Vielleicht wäre es auch hilfreich zu wissen, in welcher Stadt der Händler ist. Dann könnte vielleicht auch mal jemand mit dir hingehen...
__________________
Viele Grüße
Thomas
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 02.05.2018, 15:09
Benutzerbild von muenze1980
muenze1980 muenze1980 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.05.2018
Ort: Berlin
Beiträge: 68
Boot: Quicksilver Cabin 455
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Hallo,

Holger mein Name

Stadt des Händlers ist Berlin.

Danke!
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 02.05.2018, 15:21
Benutzerbild von Bergi00
Bergi00 Bergi00 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Spandau
Beiträge: 4.884
Boot: MY ZELAZKO , Cobra Futura 36
Rufzeichen oder MMSI: DB 4948
9.826 Danke in 4.035 Beiträgen
Standard

Hallo Holger,

An der Heerstrasse ? Dann kann man eventuell was unterstützen......

Gruß Bergi
__________________
Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Nach dem Sommertreffen , ist vor dem Sommertreffen…
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 02.05.2018, 15:33
Benutzerbild von muenze1980
muenze1980 muenze1980 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.05.2018
Ort: Berlin
Beiträge: 68
Boot: Quicksilver Cabin 455
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Hallo,

exakt ;)

Nehme ich gerne an die Unterstützung.

Wie oben schon erwähnt hatten wir vorher nur einen 8PS DDR Holzkahn und hätten gleich jemanden mit mehr Erfahrung mitnehmen sollen.

Grüße!
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 02.05.2018, 20:51
Benutzerbild von Lucky130
Lucky130 Lucky130 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 06.11.2008
Beiträge: 1.274
Boot: Yamarin
901 Danke in 512 Beiträgen
Standard

schmeiß weg das Teil....


ne spaß bei Seite. Habe ich schon bei einigen Neubooten gesehen. Gesetzlich kann der Händler bis zu 2 mal nachbessern. Wenn das nicht hilft Boot wandeln. Hatten wir auch mal bei einem Neuboot gemacht .

In der ersten Saison auch leichte Haarrisse gehabt, dann reparieren lassen. 2. Saison wurds noch schlimmer nach ein paar ordentlichen Wellenfahrten in HR
__________________
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 03.05.2018, 15:18
Benutzerbild von Nautico
Nautico Nautico ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 13.07.2012
Ort: südöstlich von Düsseldorf
Beiträge: 1.767
Boot: Jeanneau Cap Camarat
1.412 Danke in 779 Beiträgen
Standard

Was hat Dein Boot denn für ein Baujahr?
Wenns 2018 ist war es wahrscheinlich nicht als Vorführboot auf einer Messe, aber wenns von 2017 oder gar von 2016 ist, ist die Wahrscheinlichkeit natürlich um ein vielfaches höher.
__________________
Gruß
Jörg

Das Leben wird deutlich leichter, wenn man nicht alles erzählt was man weiß,
nicht alles glaubt was einem erzählt wird
und über den Rest einfach still lächelt!
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 03.05.2018, 15:41
Benutzerbild von muenze1980
muenze1980 muenze1980 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.05.2018
Ort: Berlin
Beiträge: 68
Boot: Quicksilver Cabin 455
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Laut Amtsausweis Baujahr 2017, Modell 2018. Also gut möglich, so wie ich das einschätze. Es sind auch so Kleinigkeiten... Laminiertes Werbungsschild mit Messe Angebot vorne in der Kajüte gefunden etc. ;)
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 03.05.2018, 15:45
heliusdh heliusdh ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 21.10.2017
Beiträge: 855
595 Danke in 336 Beiträgen
Standard

Dann wird er Dir ein Messeboot als neu verkauft haben ohne Nachlass.
Ich persönlich würde Ihm das Boot hinstellen, Geld in voller Höhe zurück verlangen und woanders neu kaufen.
Hast Du eine Rechtsschutzversicherung?

Da kann man fast von Täuschung ausgehen!
__________________
Gruß
Fabian
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 03.05.2018, 16:34
Benutzerbild von muenze1980
muenze1980 muenze1980 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.05.2018
Ort: Berlin
Beiträge: 68
Boot: Quicksilver Cabin 455
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Rechtschutzversicherung: Check

Es liegt jetzt halt im Wasser, da wir keinen Platz an Land haben, auch kein Auto. Wurde auch in einer Kombi aus Autobahn und per Wasser mehrere Stunden überführt. Das war so aber auch vereinbart. Wir werden vorerst die Reaktion des Verkäufers abwarten auf unsere Reklamation. Wenn er uns verschaukelt hat bzgl. "Messeboot", was wir fast annehmen, können wir sehr ungemütlich werden.

Schließlich haben wir neu gekauft um eben genau den Ungewissheiten bei einem Gebrauchtboot aus dem Weg zu gehen.
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 03.05.2018, 16:48
Benutzerbild von schimi
schimi schimi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.04.2012
Ort: Rhein-Km 777
Beiträge: 6.020
9.756 Danke in 4.134 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von muenze1980 Beitrag anzeigen

Es liegt jetzt halt im Wasser, da wir keinen Platz an Land haben, auch kein Auto. Wurde auch in einer Kombi aus Autobahn und per Wasser mehrere Stunden überführt. Das war so aber auch vereinbart. Wir werden vorerst die Reaktion des Verkäufers abwarten auf unsere Reklamation. Wenn er uns verschaukelt hat bzgl. "Messeboot", was wir fast annehmen, können wir sehr ungemütlich werden.

Schließlich haben wir neu gekauft um eben genau den Ungewissheiten bei einem Gebrauchtboot aus dem Weg zu gehen.

Blöd ist natürlich, das du das Boot ins Wasser gelegt hast bzw. damit gefahren bist. Du hast hier am 1.5. über dein Boot berichtet. Hast du den Händler zwischenzeitlich angeschrieben, wie hat er reagiert? Ich würd da nicht lange rum machen. Zurück mit dem Boot und fertig. Das Boot müßte übrigen an der Steuerbordseite hinten rechts eine Nr. haben. Die nennt sich HIN. Daraus läßt sich das Baujahr des Bootes feststellen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hull_I...ication_Number
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 03.05.2018, 16:58
Benutzerbild von muenze1980
muenze1980 muenze1980 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.05.2018
Ort: Berlin
Beiträge: 68
Boot: Quicksilver Cabin 455
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Händler wurde heute angeschrieben per E-Mail, Frist zur Reaktion bis Mitte nächster Woche gesetzt... mit Fotos etc. Gestern telefoniert, da wurden Fotos gewünscht vom Riss.

Ja - wir hätten gleich vor Ort reagieren sollen. Da fehlte aber die Erfahrung bzw. wir haben absolut nicht in Erwägung gezogen, dass man uns über den Tisch zieht.

Bzgl. Nummer ist eine 18 ganz hinten... die 8 sieht allerdings sehr merkwürdig aus - anders als die anderen Zahlen. Das schaue ich mir nochmal genau an. In den Unterlagen stand etwas von August 2017. Im Ausweis vom WSA steht ebenso 2017.

Wir haben auch ein Video und Fotos vom Vorführboot Anfang des Jahres gemacht, welches ich mir jetzt nochmal ganz genau anschauen werde.
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 03.05.2018, 17:01
Benutzerbild von Bergi00
Bergi00 Bergi00 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Spandau
Beiträge: 4.884
Boot: MY ZELAZKO , Cobra Futura 36
Rufzeichen oder MMSI: DB 4948
9.826 Danke in 4.035 Beiträgen
Standard

Lass dir den Eingang der Email bestätigen, sonst Einschreiben mit Rückschein.

Gruß Bergi
__________________
Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Nach dem Sommertreffen , ist vor dem Sommertreffen…
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #22  
Alt 03.05.2018, 17:02
Benutzerbild von Nautico
Nautico Nautico ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 13.07.2012
Ort: südöstlich von Düsseldorf
Beiträge: 1.767
Boot: Jeanneau Cap Camarat
1.412 Danke in 779 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von muenze1980 Beitrag anzeigen
Laminiertes Werbungsschild mit Messe Angebot vorne in der Kajüte gefunden etc. ;)
Das sagt doch schon alles.
In keinem Neuboot wirst Du solch ein Schild finden.
__________________
Gruß
Jörg

Das Leben wird deutlich leichter, wenn man nicht alles erzählt was man weiß,
nicht alles glaubt was einem erzählt wird
und über den Rest einfach still lächelt!
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 03.05.2018, 17:08
Benutzerbild von muenze1980
muenze1980 muenze1980 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.05.2018
Ort: Berlin
Beiträge: 68
Boot: Quicksilver Cabin 455
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Lass dir den Eingang der Email bestätigen, sonst Einschreiben mit Rückschein.

Gruß Bergi
E-Mail ging CC an meine Frau raus, da kam die Bestätigung. Vom Bootshaus noch nicht. Dann werde ich wohl ein Einschreiben noch fix fertig machen, ebenso ein FAX.

Wie praktisch, dass man im Büro arbeitet
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 03.05.2018, 18:50
Benutzerbild von schopp65
schopp65 schopp65 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 29.05.2009
Ort: Ostallgäu
Beiträge: 1.100
Boot: Sealine S28
1.204 Danke in 502 Beiträgen
Standard

Ich würde keinesfalls eine Reparatur dulden da es arglistige Täuschung des Händlers war dir das Boot also neu zu verkaufen.


Gruß Robert
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 03.05.2018, 19:02
Benutzerbild von Stephan123
Stephan123 Stephan123 ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2007
Ort: Metropole Ruhr
Beiträge: 7.323
Boot: van den Hoven - Pacific
Rufzeichen oder MMSI: DHZN2 / 211785190
56.709 Danke in 11.987 Beiträgen
Standard

Was heißt denn schon Ausstellungsboot wenn der Rumpf noch nicht mal ein paar Besucher aushält die da drauf stehen und drüber laufen, würde ich den Schrott abgeben und was vernünftiges kaufen.
Wie soll das Boot denn nach 2 Stunden Gleitfahrt bei Wellen aussehen da kommen doch ganz andere Belastungen auf den Rumpf.
__________________
Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 50 von 94


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Spinnenrisse am neuen Boot lusea Allgemeines zum Boot 5 15.08.2014 14:12
Spinnenrisse, Schrammen im GelCoat - Nidelv 24 realET Restaurationen 6 14.01.2014 01:27
Spinnenrisse im Gelcoat rick-the-skipper Restaurationen 9 28.09.2009 21:59
Spinnenrisse Dingel Restaurationen 1 01.06.2009 11:26
Haarrisse im Gelcoat neues Boot Garantie? barti Technik-Talk 54 02.08.2005 15:56


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:54 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.