2 Kreis Kühlung Umbau

[havelfahrer]

So da ist er wieder

Also zum Thema hab ich damals schon bisschen geschaut und gelesen und nun will ich aus gegebenen Anlass auch endlich auf 2 Kreis Kühlung umbauen. Der Motorblock wird es mir Danken

Motor: Ford 302 V8 mit ca.165KW

Ich möchte mir einen Plattenwärmetauscher installieren da ich auch vom Platz her keine Probleme haben werde. Hab mir das auch schon mal ausrechnen lassen ......

,,225PS sind ca. 165kW. Ich würde dann bei Vollast von einer abzuführenden Wärmemenge übers Kühlwasser von 180kW ausgehen.

Motorseitig kommt sicher Frostschutz mit rein.

Die Auslegung sähe dann wie folgt aus:

180kW

Primär: Wasser mit 40% Glycol: 85°C / 70°C
Sekundär: Wasser 25°C / 45°C; "

Sollte doch so hinhauen oder?

Habt ihr eventuell noch Anmerkungen , Ideen oder Hinweise worauf man noch achten sollte. Der erste Bau ist ja immer am schwersten ;)

Besten Gruß
Steffen

[hein mk]

Moin
Wie groß hast du die Kühfläche des Wärmetauschers,bei welchem Kühlmittel- und Kühlwasserdurchsatz im Gleich oder Gegenstrom berechnen lassen?
gruss hein

[havelfahrer]

Weiß jetzt nicht ob man hier Firmenname etc. verwenden darf. Darum hab ich es mal weggelassen. Die Firma macht nur solche Wärmetauscher. Und es gab auch wohl schon des Öfteren Bootbesitzer die sich damit eine 2 Kreiskühlung gebaut haben. Anbei die Berechnung.

Ob die Strömungen dabei einberechnet wurden kann ich so nicht sagen. Ist da denn ein Unterschied so groß wenn es alles durch den Z Antrieb gezogen worden ?

[chewbaka]

Hab da vor einiger Zeit auch mal rumgerechnet allerdings wg. dem Ölkühler und mir dann ein Programm bzw. ein Excel-File von einem Engineering-Büro gekauft.
Es sind aber schon ein paar Unbekannte gibt....
Die seewasserseitige Wassermenge kriegt man raus, bei meinem Alpha mit 1:85er Übersetzung sind das etwa 12-100l/min. je nach Drehzahl.
Was aber im Motor gepumpt wird, kann man nur schätzen oder man müsste es mit einem Durchflussmesser ausmessen.
Was die 180KW angeht: die sind von Durchfluss und Temperaturgefälle abhängig, ich hab mal ein bissl gebastelt und bin mal von 1,5m² Tauscherfläche und doppeltem inneren Volumenstrom zum Frischwasser ausgegangen, die anderen Werte sind im Anhang sichtbar, da ist aber noch Luft nach oben, wie man an der Austrittstemperatur sieht...

edit: Hat sich jetzt überschnitten mit den Berechnungen, aber so Viel unterschied ist nicht zwischen dem, was die Firma gerechnet hat und was mein Programm ausspuckt...

[onkelrocco]

Wenn der Wirkungsgrad Deines Motor angenommene 20 % beträgt, wieso willst Du dann statt 80 für 120 % die Abwärme dimensionieren?

[Raili]

Zitat von havelfahrer

So da ist er wieder

Also zum Thema hab ich damals schon bisschen geschaut und gelesen und nun will ich aus gegebenen Anlass auch endlich auf 2 Kreis Kühlung umbauen. Der Motorblock wird es mir Danken

Motor: Ford 302 V8 mit ca.165KW

Ich möchte mir einen Plattenwärmetauscher installieren da ich auch vom Platz her keine Probleme haben werde. Hab mir das auch schon mal ausrechnen lassen ......

,,225PS sind ca. 165kW. Ich würde dann bei Vollast von einer abzuführenden Wärmemenge übers Kühlwasser von 180kW ausgehen.

Motorseitig kommt sicher Frostschutz mit rein.

Die Auslegung sähe dann wie folgt aus:

180kW

Primär: Wasser mit 40% Glycol: 85°C / 70°C
Sekundär: Wasser 25°C / 45°C; "

Sollte doch so hinhauen oder?

Habt ihr eventuell noch Anmerkungen , Ideen oder Hinweise worauf man noch achten sollte. Der erste Bau ist ja immer am schwersten ;)

Besten Gruß
Steffen

...fyi: Austrittstemperatur Wasser vor dem Auspuff ist bei meinem Diesel ca. 40 Grad
liebe Grüße
Raimund

[Carsten81]

Hallo.

Ich habe einen solchen Umbau bei einem 302 in meiner Glastron schon
gemacht.

Habe in der ersten Version das Original Thermostatgehäuse in den Kreislauf
mit eingebunden.

Das Problem hier ist, das die Querschnitte nich ausreichend sind um mit einer geschlossenen Kühlung zu fahren. Gibt da noch eine andere Besonderheit. Mag vielleicht auch konstruktiv nicht optimal gewesen sein.


Da kommt man selbst bei 65 Grad schon an die Leistungsgrenze.
Beim fahren ist das kein Problem. Sobald du dann stehst geht die Motortemperatur schnell nach oben.

Bei der zweiten Version habe ich ein neues Thermostatgehäuse gebaut.

Thermostat ist BMW 87 Grad. Ausgleichbehälter ist auch BMW mit Wasserstandsmeldung.

Ansaugseitig ist der Plattentauscher unbeding mit einem recht feinem Filter zu versehen.

Die Querschnitte die man am Motor sieht täuschen einen über die benötigte Kühlmenge schnell auf riesige Dimensionen (1" +).

Die Pumpenleitung des Alpha ist jedoch lediglich ca. 15mm auf der Seewasserseite. Mehr braucht man da nicht sagen.
(ca. bei 2 m/s 1,3 m³/h / 15mm bei 4 Bar ca. 25 ms/s = viele Liter )



Am Anfang hatte ich einen recht kleinen Tauscher drin. Das war kein Problem.

Der der jetzt drin ist, ist völlig überdimensioniert. Passt aber von der Anbindung besser.

Gerne schicke ich dir Bilder mit Whatapp wenn Interess besteht.


Nachtrag: Ich habe die Krümmer mit eingebunden. Lediglich die Kniehe sind offen und der Auslass für das Kühlwasser aus dem Tauscher. Ist ja auch logisch.
Die Kniehe müssen natürlich gegen die Krümmer mit Dichtplatten verschlossen werden. Du kannst dir die Platten für Zweikreiskühlung fertig kaufen.
Die haben aber ein kleines Loch. Das war damals wohl anders gelöst. Die sind aus Edelstahl. Das Loch kann man gut zuschweißen.

Gruß
Carsten

[goec2468]

Die abzuführende Wärmemenge ist deutlich größer als die Motorleistung.
Der Motorwirkungsgrad liegt bei etwas über 20%, die abzuführende Wärmemenge des Motors liegt bei ca. 30%.
D.h. bei 165 KW Motorleistung, kannst Du von einer Wärmemenge bis zu 250 KW rechnen.
Diese Wärmemenge gilt nur für den Motor, nicht für die Auspuffanlage.
Wenn Du ein Vollsystem baust, kommt diese Wärmemenge noch hinzu.
Grundsätzlich ist die Wärmemenge, die über das Abgas abgeführt wird in etwa genauso groß wie die Wärmemenge des Motors.
Allerdings muss nicht alles davon vom Kühlsystem aufgenommen werden, da Abgas und Kühlwasser im Auspuff gemischt werden, wird hier ein großer Teil der Wärmemenge aufgefangen.

Wieviel das Kühlsystem aufnehmen muss weiß ich nicht, aber es ist erheblich.
Bei meinem Motor blieb die Kühlwassertemperatur bei konstant ca. 75° ohne Auspuffkühlung und ging auf über 100° mit Auspuffkühlung (bei 100° bin ich vom Gas gegangen).
Ich würde in deinem Beispiel von 100 - 150 KW ausgehen.

Üblicherweise geht man bei der Berechnung von Wärmetauschern davon aus, dass diese im Laufe der Zeit verschmutzen un darum der Wärmeübergang schlechter wird.
Das wird mit einem Foulingfaktor bei der Berechnung berücksichtigt.

Kurzum, man braucht doch meist mehr Wärmetauscherfläche als man denkt.
Die guten Nachrichten sind, dass eine Überdimensionierung absolut nicht schädlich ist, dafür hat man ja das Thermostat.
Darum würde ich immer reichlich Reserven einbauen.
Besser der WT ist doppelt so groß wie nötig, als 10% zu klein.
Gerade weil es einige Unbekannte bei der Berechnung gibt, wie z.B. Eingangs- und Ausgangstemperaturen, ist eine großzügige Auslegung wichtig.

Von der Kostenseite ist der Unterschied auch nicht so gravierend.

Ein kleiner Tip zum Schluss, ich würde auch in jedem Fall ein high flow Thermostat einbauen, das läßt voll geöffnet deutlich mehr Wasser durch und hilft somit die Temperatur stabil zu halten - ohne Mehrkosten.

Ach ja, in jedem Fall würde ich einen WT kaufen, den man öffnen und reinigen kann und ich würde einen Schmutzfilter in beiden Kreisläufen einbauen.
Im geschlossenen Kreislauf hatte ich seinerzeit einen aus dem Heizungsbau eingebaut (Spirovent).

Gruß

Götz

[havelfahrer]

Da haben sich also schon mehr Leute drüber Gedanken gemacht ;)

Als ich vorhin so davor stand habe ich auch ernsthaft überlegt ob es denn das auch am Ende alles Wert ist. Das mit dem Filter ist zu bedenken und wie stabil läuft die ganze Sache ? Habe auch keine Lust dann wiederum ewig rum zu fummeln weil ständig wieder was ist. Zudem habe ich bei meinen neuen Abgassammler mal geschaut und überlegt wie das überhaupt gehen soll.

Habe eben was gelesen von Platten ? Dann das man das System nicht im 2KK einbinden muss? Hmmmmm und dann wenn das gelöst ist kommt die Frage wie der Rest geht. Der WT kostet mich ca 400€ ..... wäre zur Not noch zu verschmerzen aber dafür könnte ich auch ein tollen Vergaser bekommen ;) Slipen kann ich alleine direkt vor der Tür und Boot steht in meiner Halle ..... und das Winter dicht machen ist ja nun kein Problem für mich. Einzig was mich nervt ist halt der Gammel den man im Block hat. Das wäre der Hauptgrund warum ich umbauen will. Wiederum fährt der Motor schon gut 51 Jahre so. Was soll das jetzt ändern ? Ihr seht ich bin gerade ziemlich unsicher in wie weit ich die Sache nun doch umsetzen sollte.

[Carsten81]

Da gebe ich Dir recht.

Wenn man Spaß am bauen hat und zudem die passenden Maschinen
oder Kontakte um vernünftige Teile herzstellen kann man das machen.

Ob das Sinn macht ? Keine Ahnung. Mir hat es zumindest Spaß gemacht.
Ein Boot ist so oder so nur Arbeit um es zu erhalten.

Für das Geld und die Zeit die man da investiert, kann man sich auch ein fertiges System kaufen gehen und montiert es.

Kommt finanziell wahrscheinlich auf das gleiche raus.

Im Endeffekt muss man das sowieso mit sich selber ausmachen.

Oder mit seiner Frau, die immer wieder komische Fragen stellt warum man schon wieder den ganzen Abend in der Werkstatt ist

Gruß

Carsten

[Amtrack]

Zitat von havelfahrer

Einzig was mich nervt ist halt der Gammel den man im Block hat. Das wäre der Hauptgrund warum ich umbauen will. Wiederum fährt der Motor schon gut 51 Jahre so. Was soll das jetzt ändern ? Ihr seht ich bin gerade ziemlich unsicher in wie weit ich die Sache nun doch umsetzen sollte.

Also wenn du den Motor seit 51 Jahren mit 1 Kreis betreibst, dann brauchst du jetzt nicht in eine 2KK investieren.
Das lohnt in meinen Augen nicht mehr.

Im Süßwasserbetrieb rosten die Blöcke auch viel weniger, als man das üblicherweise meinen sollte.
Ich habe hier einen 5L V8 von Ende der 70er der jahrzehntelang im Süßwasserbetrieb mit 1 Kreiskühlung lief.

Er ist jedenfalls nicht am Rost gestorben, sondern hatte einen Kolbenfresser und einen Riss im Auslassventil.
Ein neuer Motor war günstiger als die Instandsetzung und konnte gleich verbunden werden mit dem Upgrade auf 5,7L

Beim neuen Motor habe ich dann auch eine 2KK nachgerüstet.
WT ebenfalls um 400€ und so grob 200€ an Schläuchen, Reduzierstücken, Edelstahlschlauchschellen, Glysantin, Rohre, Halter, Schrauben etc. pp.

Warum der Aufwand?
Weil ich auch im Salzwasser fahren werde und weil es eben ein nagelneuer Motor ist, bei dem die ganze Umbauerei dann auch sinnvoll ist.

Zitat von Carsten81

Für das Geld und die Zeit die man da investiert, kann man sich auch ein fertiges System kaufen gehen und montiert es.
Kommt finanziell wahrscheinlich auf das gleiche raus.

Im Endeffekt muss man das sowieso mit sich selber ausmachen.

Man fährt doch merklich günstiger, wenn man es selber zusammenstückelt (gemäß obiger Aufstellung ist es in etwa die Hälfte an Kosten).
Sieht aber eben auch nicht aus, wie eine "ab Werk" Lösung.
Die günstigsten 2KK Vollsysteme lagen nach meiner Recherche so um 1000$ zu denen dann noch Versand und natürlich Einfuhrumsatzsteuer und evtl. Zoll kommen (also mindestens nochmal 19% obendrauf inkl. Versand).
Und selber anbauen musst es dann ja auch.
Dafür wäre das System dann neu und kein gebrauchter WT für um 400€.

[havelfahrer]

Also für 400€ bekomme ich den oben genannten WT neu. Und den Motor habe ich ja komplett überholt. Da sind paar Euronen geflossen. Und da ich schon sozusagen 2 Jahre auf dem Trockenen bin will ich zwischen den ganzen am Boot Schrauben auch mal Spaß haben ;) Da ich noch neue Ansaugspinne brauche neuen Vergaser neuen Zündverteiler vertage ich die Sache mal auf nächsten Frühjahr und werde hier dann erneut mal ch zu Wort melden. Danke für Eure Meinungen und Hinweise. War eine gute Hilfe zur Entscheidungsfindung