Ein weiteres Hausboot ECO 62 wird gebaut

[Blitzeblau]

Zitat von shakalboot

...nicht daß die ganzen Urlauber einsteigen wollen, weil sie denken, das ist der "Sonderzug nach Pankow"

Da tun sich doch Geschäftsmodelle auf! „Willkommen bei Shakal-Tours und Danke, dass Sie sich entschieden haben, mit uns zu reisen. Halten Sie nun bitte Ihre Fahrausweise bereit...“

[shakalboot]

---ja, muß ja meine Baukosten wieder reinbekommen--

[shakalboot]

Zitat von Petermännchen

Hallo Jens,

dieser Ofen will mir nicht aus dem Kopf. Der sieht gut aus und ist sehr praktisch.

Bei mir wäre Platz hinter dem Fahrstand. Dieser ist verschiebbar und hat den Kühlschrank integriert. Ganz nach vorn geschoben ergibt sich eine schöne Fläche dahinter.

Aber dort sind auch zwei Serviceklappen, einmal davon Schaltschrank.
Könnte man den Ofen auch verschiebbar machen?

Gruß

Peter

Hallo Peter,

ich nehme mal an, Du willst den Ofen für Deinen Motorsegler haben..

Sicherlich ist das Öfchen verschiebbar, allerdings wird das dann mit dem Ofenrohr "ne kleine Dreckerei" geben. Das muß dann sicher abgezogen werden.
Es sei denn, Du baust ein flexibles doppelwandiges Rohr ein - wäre mir aber zu kompliziert.
Desweiteren würde ich eine Wandkonsole mit Frischluftzufuhr (möglichst von außen) verwenden, entweder die hier, oder bauen(lassen).
Das wäre mir die eigene Sicherheit schon wert.

Guck doch mal in die einzelnen Videos von dem kleinen Cubic rein, da gibt es reichlich Ideen, z.B. hier, mit dem seitlich versetzten Ofenrohr. Reinigen und "Verschieben" sollte damit funktionieren.
In der WandKonsole wird das Öfchen eingehängt, und sollte so auch an Bord eines Schiffes so manchen Wellengang überstehen.

Also ich tendiere auch immermehr zu dem Öfchen.



p.s. ich sehe gerade, seit Oktober hast Du ja die Sea ray 300 - dafür soll das Öfchen sein?!?

[Petermännchen]

Hallo Jens,

ich dachte hinter dem unteren Steuerstand. Da ist eine ungenutzte Fläche und außenbords wäre eine verdeckte Installation des Abgasrohrs möglich.

Aber ich denke das wird zu kompliziert.
Ist aber ein schöner Gedanke, so ein Holzfeuerchen in der Übergangszeit.

Gruß

Peter

[shakalboot]

...Hab da was gefunden...


und jetzt weiß ich endlich, wo der Begriff Brückendeck herkommt

[shakalboot]

Mahlzeit allerseits,

Ich will jetzt nicht unsere "kleinen Problemchen" mit dem Gewicht und die damit höhere Eintauchtiefe völlig ignorieren.
Ich, wie auch Günter haben den Konstrukteur auf diese Probleme hingewiesen und er überarbeitet die Pläne. Die Ergebnisse werden dann entsprechend auch hier im Forum einfließen.
Ich selbst sehe die Sache an sich nicht so problematisch, da ich keinen Rennkatamaran bauen will.
Bernd Kohler hat mein "Schwänzchen" schon als richtige Entscheidung bestätigt.

Nun will ich mich aber mal einem anderen Thema widmen...

Das ECO (...nun schon 72 ) wird ja ein Wohnboot...
und zum Wohnen gehört auch biss'l warmes Wasser und vielleicht auch mal duschen...

Ich bin ja von Kindesbeinen an Camper und bin in der Vergangenheit auch mal ohne Dusche ausgekommen - man kann ja auch mal in den See springen - aber mit zunehmendem Alter ist eine warme Dusche doch was Schönes

Im ECO ist eine Sanitärzelle geplant, die individuell ausgestattet werden kann, entweder Seetoilette oder Chemietoilette, Waschbecken, Dusche etc.

Bei dem Ausbau meines Ford Transit als Camper hatte ich auch einen Einbau einer Sanitärzelle geplant, was ich aber, auf Grund der fehlenden Größe des Laderaumes, wieder verworfen habe.
Es sind aber viele Planungsdetails davon noch auf meinem Computer, was mir jetzt beim ECO zu Gute kommt.

Es ging da auch um die kombinierte Nutzung der Zelle, einmal als Toilette/Waschraum und mit wenigen Handgriffen den Bereich zur Dusche um zu funktionieren.
Dazu hatte ich ein klappbares Waschbecken und eine "Chemietoilette (PaidLink)" geplant (die Toilette ist bereits 2 x vorhanden).

Genau diese Planung werde ich im ECO einetzen.
Um die Zelle nun wahlweise als Dusche zu nutzen, wird die Chemietoilette durch die Wand der Zelle nach hinten, in die Backskiste/Sitzbank des Achterdecks geschoben und das Waschbecken hochgeklappt.
Die Zelle bietet nun mit 1000 x 700 mm ausreichend Platz zum Duschen.
Eventuell ersetze ich das Klappwaschbecken durch ein kleineres Eckwaschbecken.

Nun könnte man im Epoxi-inley-Verfahren diverse Kieselsteinchen mit Glitzerffekt zu einer dekadenten Duschwanne klöppeln...was dann aber zu noch mehr Gewichtsproblemen führen würde - also guck ich mal bei WoMo-Ausstattern nach DIY Varianten.

So wird schließlich in die Zelle eine Duschwanne eingebaut, deren Abfluß direkt im Abwassertank endet.

Das nächste Problemchen wäre dann -kalt duschen, oder doch etwas wärmer..

Ja- und da bietet der Markt ja nun reichlich Angebot....
Die Preisevorstellungen von Truma & co. überschreiten dabei aber mein finanzielles Limit.

Ich hatte vor Jahren mal ein amerikanisches Wohnmobil (so was in der Art) Dort war ein Propangasdurchlauferhitzer eingebaut...einfach Duschventilauf drehen und es kam warmes Wasser, ohne daß eine Heizung eingebaute Boiler auf Temperatur halten mußte.

Und so einen Durchlauferhitzer (PaidLink) habe ich wieder gefunden.
( was das Thema "Außenbereich" angeht, muß ich mit dem Verkäufer noch Kontakt aufnehmen)

Was mir auch in herkömmlichen Wohnmobilen nicht gefällt, sind die 6 Wasserstrählchen, die einen von einer kreischenden Tauchepumpe "erzeugt", aus einem Miniduschkopf irgendwie anpinkeln.
Da hatte das Ami-WoMo bereits eine Hochdruckpumpe drin, welche einen Wasserleitungsdruck von 3,5 bar erzeugt hat...womit man auch richtig duschen kann.

Also ging meine Suche weiter, nach einer Pumpe, die ausreichend Druck erzeugt.
Diese kleine Pumpe (PaidLink) ist nun sicher kein "high-tech-Produkt", aber für den Preis kann man es doch mal testen. (notfalls kann ich damit das Boot sauber machen)
...ach und der Durchlauferhitzer braucht ja auch mind. 1.1 bar.

Zum Thema Gas im Boot hab ich hier mal einen interessanten Link gefunden.

Jetzt werden bestimmt einige sagen;..." bau doch erstmal das Boot..."
ist richtig! doch die Maße für die geplanten Einbauten sollen ja auch schonmal vorliegen, bestenfalls sogar die originalen Teile. Denn manchmal weichen die "Maßskizzen" der Anbieter von der Realität ab. Später dann daran herumfeilen ist doof.

[Blitzeblau]

Hallo Jens,

wir waren ja im Sommer mit einem 7,5m Verdrängerboot unterwegs, da gab es auch eine Dusche. Allerdings hat uns der Vermieter empfohlen, diese lieber nicht zu benutzen, da der anschließende Reinigungsaufwand erheblich wäre, um langfristig Schimmel zu vermeiden. Je mehr du mit Wasser in den Räumen rumklarst, umso mehr musst du lüften. Außerdem müsste man ja alles, was nicht nass werden soll, aus den Regalen räumen und hinterher wieder rein, das wäre einem schnell über. Konnte ich gut nachvollziehen und da wir abends immer in Häfen lagen, hat mich das auch nicht gestört.

Aber ich meine, ähnliches hier im Forum schon oft gelesen zu haben, wenn die Frage kam, ob Dusche oder nicht. Also wenn es darauf hinausläuft, dass man das Teil drei mal benutzt und dann nicht mehr, weil einem die Putzerei und die Räumerei zu viel wird, würde ich eine Dusche auf der Badeplattform vorziehen oder ganz auf diesen Komfort verzichten. Statt dessen lieber im Bad einen Waschtisch mit genügend Ablage einplanen. So ein Klappwaschbecken hat doch am Ende, um es mit dem Wort deiner Frau zu sagen, nur "Dreckecken" und duschen kann man mittlerweile in (fast) jedem Hafen...

[koeths]

Hallo Jens,

was die Dusche anbelangt bin ich auch Verfechter von Drucksystemen sowohl im Woma als auch auf dem Boot. Zu deinem Durchlauferhitzer kann ich nichts sagen. Ich mag die Truma Combi Geräte im Wohnmobil (dort komplett mit Diesel befeuert).

Zitat von Blitzeblau

So ein Klappwaschbecken hat doch am Ende, um es mit dem Wort deiner Frau zu sagen, nur "Dreckecken"

Bei den Waschbecken erschließt sich mir bis heute nicht wofür ich mich mit dem Kompromiss eines entweder klitzekleinen Eckwaschbecken oder diesen Klapperaturen herumärgern soll, wenn ich keine 2m entfernt eine Spüle habe die diese Aufgabe hervorragend übernehmen kann. Ich persönlich brauche bei diesem beengten Raum keine 2 Waschbecken. Die Dusche ist für mich aber auch echter Komfortgewinn gerade oder auch wenn ich autark unterwegs bin. Auch ist die Abdichtung der Nasszelle ohne Waschbecken um ein Vielfaches einfacher. Ein effektives Belüftungssystem vorausgesetzt gibt es dann auch kein Problem mit Schimmel.

[Heimfried]

Hallo Jens,

folgende Bemerkung zur kleinen Pumpe: wenn ich das Typenschild richtig lese, ist dort ein Maximaldruck von 1.1 Mpa, gemeint sind also wohl 1,1 MPa, angegeben. Im Text heißt es, dass die Pumpe selbsttätig abschaltet, wenn auf der Ausgangsseite der Druck erreicht ist.

1,1 MPa sind aber 11 bar. Leitungswasser im Haushalt hat 4 bis 6 bar. Man müsste also wohl aus Sicherheitsgründen (geplatzte oder von der Tülle abgerutschte Schläuche) und um nicht die ganze Installation besonders druckresistent, also "teuer und schwer", ausführen zu müssen, einen Druckminderer installieren und empfehlenswert wäre wohl auch ein kleines Membranausdehnungsgefäß, welches die Druckstöße auffängt.

Das bringt alles zusätzliches Gewicht.

[Heimfried]

Zum Thema Außenbereich beim Gas-Durchlauferhitzer könnte ja vielleicht die Seite 36 des Papiers von Schmidt-Flüssiggas einen brauchbaren Hinweis geben. Installation in der Kajüte, aber trotzdem "draußen" in Bezug auf Frischluft und Abgas.

Da bei dem Gerät, soweit man sieht, keine Abgasführung (Richtung Schornsteinanschluss) vorgesehen ist, ist das natürlich ein noch zu klärendes Problem.

[shakalboot]

Hallo Holger,

im Prinzip hast Du recht. Der Ausbau der Sanitärbereiche in Häfen und auf Campingplätzen ist immer besser geworden, aber seit ich mir mal einen Pilz eingefangen habe, bin ich da etwas "eklig".
Ich bin da lieber unabhängig .

Was den Schimmel angeht, wenn man Kanten und nach hinten geneigte Flächen weitestgehend umgeht, eine ausreichende Belüftung (Fenster oder Dachluke) einbaut, hält sich das in Grenzen, um nicht zu sagen, es kommt nicht zu Schimmelbildung (auch Dank meiner lieben Frau schimmeltin meiner häuslichen Dusche auch nichts)

Zum Klappwaschbecken...
das habe ich bei meinem Kumpel vor zwei Jahren in seinen Camper eingebaut. Das Becken ist nicht fest, sondern läßt sich herausnehmen. Es hat auch keinen Siphonanschluß, sondern wird in die Wandhalterung entleert - dort ist der Siphon eingebaut. Das Ding läßt sich innerhalb von 30 sec. reinigen...auswischen und fertig.

@ Günter, das Typenschild hast Du richtig interpretiert, das sind max.11 bar. In dem AMI WoMo war eine Pumpr von 8 bar drin und das funktionierte ohne Ausgleichsgefäß, allerdings war ein kleiner Druckminderer drin, der den Leitungsdruck auf 3,5 bar reduzierte. Das Ding wog vielleicht 100 Gramm.
Es gab aber an der Pumpe noch einen Außenanschluß mit vollem Druck, damit ließ sich das WoMo wunderbar reinigen. An der Ansaugseite der Pumpe war ein Dreiwegehahn mit ebenfalls einem Außenanschluß, wo ein "Saugschlauch" mit Filter angeschlossen werden konnte. Ein separater Wasserbehälter oder Teich o.ä. lieferte dafür das Waser, um nicht den internen Trinkwassertank zu entleeren. Am Display im Fahrzeug wurde per LED angezeigt, daß der Aßenanschluß aktiv war.
Diese Installation schien mir aber nachträglich angebaut zu sein, war aber eine feine Sache.

Alle Wasserleitungen im Fahrzeug waren PE Leitungen mit Verschraubung, da gab es keinen Schlauchanschluß, so daß da schonmal eine Leckage ausgeschlossen wurde. Ich denke mal, die PE Leitungen gleichen die "Wasserschläge" aus.

[shakalboot]

Zitat von Heimfried

Zum Thema Außenbereich beim Gas-Durchlauferhitzer könnte ja vielleicht die Seite 36 des Papiers von Schmidt-Flüssiggas einen brauchbaren Hinweis geben. Installation in der Kajüte, aber trotzdem "draußen" in Bezug auf Frischluft und Abgas.

Da bei dem Gerät, soweit man sieht, keine Abgasführung (Richtung Schornsteinanschluss) vorgesehen ist, ist das natürlich ein noch zu klärendes Problem.

...habe gerade bei einem baugleichen Geräte einen Hinweis gefunden, der den Betrieb in geschlossenen Räumen untersagt.
...dann vielleicht doch als Außendusche auf dem Achtrdeck, oder nur das Gerät an die Außenseite der Sanitärzelle. Die Duschtemperatur wird einmal eingestellt und gut (zu Hause drehe ich da auch nicht ständig am Thermostaten rum)

...oder es findet sich noch eine andere preiswerte Lösung.

@Steven, Truma ist ne gute Firma, aber da schrecken mich für so eine Kompacktanlage immer die Preise ab. Und wenn ich nun noch Diesel mit an Bord nehmen soll, geht das Gewichtsproblem irgendwann wirklich in die Hose...oder besser auf Grund.
Trotzdem Danke für Dein Statement.
..ach so Thema Waschbecken und Spüle... mich schauert etwas der Gedanke, wenn z.b. die Enkel abends ihre Zähne in der Küchenspüle putzen oder man nachdem Toilettengang die Hände darin wäscht und am nächsten Tag kommen damit wieder Nahrungsmittel in Berührung...
ich bin zwar Camper, aber in solchen Sachen bin ich trotz Naturverbundenheit pingelig.

[Blitzeblau]

Zitat von shakalboot

...dann vielleicht doch als Außendusche auf dem Achtrdeck, oder nur das Gerät an die Außenseite der Sanitärzelle.

Kannst ja sowas auf das "Schwänzchen" bauen: https://www.amazon.de/dp/B00MURPG6E/ (PaidLink) Das ist auf jeden Fall Spaß für die Enkel, wenn auch ein teurer welcher
Aber ernsthaft, Duschmöglichkeit auf dem Achterdeck ist eine nette Idee, das behalt ich mal im Hinterkopf

[shakalboot]

...die älteste meiner Enkel könnte schon fast mit solchen Proportionen aufwarten, aber die springt schon bei 15°C Wassertemperatur ins Wasser.

...das mit der Dusche für´n Opi (also mich) ist noch in der Denkphase
ob Achterdeck, oder Gerät draußen und ich drin...

[shakalboot]

Zitat von Heimfried

Hallo Jens,

folgende Bemerkung zur kleinen Pumpe: wenn ich das Typenschild richtig lese, ist dort ein Maximaldruck von 1.1 Mpa, gemeint sind also wohl 1,1 MPa, angegeben. Im Text heißt es, dass die Pumpe selbsttätig abschaltet, wenn auf der Ausgangsseite der Druck erreicht ist.

1,1 MPa sind aber 11 bar. Leitungswasser im Haushalt hat 4 bis 6 bar. Man müsste also wohl aus Sicherheitsgründen (geplatzte oder von der Tülle abgerutschte Schläuche) und um nicht die ganze Installation besonders druckresistent, also "teuer und schwer", ausführen zu müssen, einen Druckminderer installieren und empfehlenswert wäre wohl auch ein kleines Membranausdehnungsgefäß, welches die Druckstöße auffängt.

Das bringt alles zusätzliches Gewicht.

kleine Korrektur: das kleine Gerät nach der Pumpe in dem Ami WoMo war kein Druckminderer, sondern ein Druckwächter.

Habe gerade nochmal mit dem jetzigen Besitzer meines WoMo telefoniert; er sollte doch mal nach diesem "Ding" gucken, ich wußte es nicht mehr genau.

Diese Druckwächter sind auch auf Hauswasserwerken verbaut und schalten die Pumpe bei entsprechend eingestelltem Druck ab und entsprechend wieder ein.

Wie der hier (PaidLink).

[Heimfried]

Zitat von Blitzeblau

[...]
Aber ernsthaft, Duschmöglichkeit auf dem Achterdeck ist eine nette Idee, das behalt ich mal im Hinterkopf

Wir hatten in diesem und im vorigen Sommer einen Voyager 860 gemietet. Der hatte am Heck auf der Seite eine kleine Klappe, hinter der eine Handbrause steckte, deren Schlauch sich vielleicht einen Meter herausziehen ließ. Direkt an der Handbrause ein kleines Hebelchen für Wasser an/aus und im Fach ein Knopf zur Temperatureinstellung. Das Ganze über der Badeplattform, sehr praktisch. Ich bin ziemlich sicher, dass ich so etwas Ähnliches bei mir auch vorsehen werde.

[Arzgebirger]

Ein klein wenig solltet ihr Catwomobauer aber auf dem Boden bleiben...eure Kisten schwimmen noch nicht und ihr wollt da schon sonst was einbauen...

Holzofen find ich super...macht was her...macht warm und Licht.

Wann fahrt ihr ? Mai bis August....? Dann könnt ihr auch ins Wasser gehen- ist gut für die Gesundheit/Abhärtung

Ich bin grad draussen aufm See...

Glück Auf !
Gunar

[blue line]

Die Gasdurchlauferhitzer sind prima.
Unter dem Herd ein Fach für Gasflasche und Durchlauferhitzer. Tür nach Innenraum luftdicht z.B. mit Kühlschrankdichtungen und Klappe nach Aussen mit entsprechender Be- und Entlüftung. Die Klappe halt so gestalten, daß der Raum eher als Außenraum betrachtet werden kann.

[shakalboot]

...ja - und bringt mich das jetzt in irgendeiner Weise bei meiner Planung weiter....

übrigens, ich bin lange genug berufsbedingt bei 8°C (machmal auch weniger) ins Wasser gestiegen...das muß ich jetzt nicht mehr haben...
und was die Abhärtung angeht, lieber Gunnar, ich lebe auf dem Land und bei mir gibts ab -10°C erst Socken...

[shakalboot]

Zitat von blue line

Die Gasdurchlauferhitzer sind prima.
Unter dem Herd ein Fach für Gasflasche und Durchlauferhitzer. Tür nach Innenraum luftdicht z.B. mit Kühlschrankdichtungen und Klappe nach Aussen mit entsprechender Be- und Entlüftung. Die Klappe halt so gestalten, daß der Raum eher als Außenraum betrachtet werden kann.

Danke Micha,
hast Du mit den Durchlauferhitzern Erfahrung?

Frischluftseitig klar, oder meinst Du das auf die Abluft bezogen?

[baffe]

Jens in Skandinavien haben sie in den Hotels oft Duschen die ohne "Wanne" sind. Da wird der Ganze Raum mit einer Art PVC-Boden ausgelegt, der wird auch an den Wänden mit einer Hohlkehle (verfolgt Dich!) zwischen Wand und Boden bis zur Decke hochgezogen.

Abfluß ist ein Bodengully.

Die Nähte werden nach der Verlegung auf einheitliches Maß von ca 5mm aufgefräst und je nach Material entweder kalt mittels bestialisch stinkendem Lösemittel/Schweißmittel oder mittels Heißluftgebläse, Materialzusatzschnur und kleiner Düse heiß verschweißt.

Ähnliches habe ich in Krankenhäusern und Pflegeheimen bei uns schon als Bodenbelag gesehen.

Das sollte leichter sein als jede haltbare Art von Duschwanne und ist gut zu reinigen/trocknen. Spart auch das Gewicht für die Wandfliesen und ist haltbarer als ein Anstrich.

Aus dem Wohnwagen kenne ich diese Pumpen, die spielen in einer anderen Liga als die von Dir trefflich beschriebenen Tauchpumpen:

https://www.conrad.de/de/niedervolt-...171123192127:s

Und schließlich hatte ich im Wohnwagen in der Dachluke des Waschraums einen Lüfter, der den Waschraum der bei uns auch als "Thronsaal" diente nach oben hin entlüftete. Der war immer in Betrieb und führte nicht nur Feuchte durchs Dach nach Außen sondern verhinderte durch den im Saale niedrigeren Druck auch daß "Geruchsmarken" einer Sitzung im Wohnraum wahrnehmbar wurden.

Dabei hatte ich keines der üblichen Axialgebläse sondern ein richtiges Tangentialgebläse verbaut, das leistungsreduziert und leise immer lief. Nach dem Duschen und Sitzen auch mal eine Viertelstunde volle Kanne.

Schimmel gab es mal, aber nur in einer Winterpause, nicht während der aktiven Zeit.

Das Eck-Waschbecken hatte selbstverschließende Gardena-Anschlußstücke 1/2 Zoll für Wasser und 3/4 Zoll für den Abfluß und war herausnehmbar. Hat funktioniert, war aber nicht der große Hit. Mir hat diese Lösung nie gefallen. (Wohin mit dem sabbernden Waschbecken während des Duschens?)

[shakalboot]

Danke Baffe,

meine Frau fragte mich gerade, warum ich die Duschwanne nicht auch aus meinen Sandwichplatten baue...Hohlkehlen inbegriffen. ..
Warum eigentlich nicht, leichter geht's eigentlich nicht.
Sie sagte auch noch, daß man im Waschbecken auch den Stöpsel rein machen kann, damit es nicht gluckst... (sag jetzt nichts gegen Frauenlogik)
...und es sollte doch das Eckwaschbecken sein.
Da hab ich keine Chance...

[baffe]

Unser Waschbecken hat nicht gegluckst, das hat Wasser verloren und verteilt wenn abgebaut. Die Leitung zum Hahn war noch voll Wasser und der Abfluß auch nie ganz leer wenn man die Gardenas getrennt hat.

Die haben nur die Schläuche auf der Wohniseite verschlossen und nicht die am Becken.

Natürlich ist das Wasser aus dem Becken immer auf den Holzboden und nie in die Duschwanne getropft...

Eckwaschbecken oder nicht, das muß sich jeder passend machen.

[blue line]

Hallo Jens
Ich hatte mir so einen Durchlauferhitzer mal ausgeliehen. Der hatte oben eine Klappe aus dem die Abluft kam. Die musste im Betrieb offen stehen. Da kann man einfach einen Kamin drüberkonstruieren.
Es gibt diese Geräte aber auch für den Innenraum. Von "Tulpe" z.B.. Die haben oben einen Anschluss für die Abluft. Sind allerdings auch etwas teurer. So um die 400 Euronen soweit ich mich erinnere. Haben aber auch 24 kW. Wenn du ordentlichen Wasserdurchlauf brauchst, würde der CE5L eh nicht reichen. Da wird das Wasser dann gerade mal handwarm.

Habe gerade nochmal nachgeschaut. 10kw ca 5l Warmwasser in der Minute.
Ich hatte den an 20m Gartenschlauch welcher in der Sonne lag angeschlossenen. Da warst recht angenehm.

[baffe]

Jens guck doch mal was unsere tschechischen Nachbarn da so haben. Die haben da oft gute Lösungen was Brauchwasserbeheizung mit Gas betrifft. Und teurer als hier ist es auch nicht...

Ich hab dort schon schnieke kleine Geräte eines deutschen Herstellers (Junkers?) gesehen die es hierzulande nicht zu kaufen gibt.

Wenn ich mich recht entsinne muß für Flaschengas die Bedüsung anders/geändert sein gegenüber Erdgas. Irgendwas war da.