Ich suche einen Stahlverdränger

[toytuu]

Erst einmal ein herzliches Hallo in dieser Runde. Ich lese seit geraumer Zeit mit und musste mit Freude feststellen, dass es in dieser Runde eine Menge netter Menschen gibt, die FrageSuchenden gerne helfen.
Kurz zu mir. Ich bin nun knapp 60 Jahre alt, und von Kindesbeinen an hatte ich eigentlich immer irgendetwas mit Booten und Wassersport zu tun. Zuletzt hatte ich ein kleineres Segelboot in Hookssiel am Jadebusen liegen. Ich hatte eine wunderschöne Zeit, das Segeltechnische, nicht ganz so einfache Revier wie den Jadebusen, die ostfriesischen Inseln und die Weser zu besegeln. Leider musste ich aufgrund einer langwierigen Erkrankung das Segeln aufgeben. Um nicht untätig zu sein, kaufte ich mir ein ordentliches Fahrrad, einen gebrauchten Wohnwagen und lernte dann gemeinsam mit meiner Frau, die Schönheit der Natur von der Landseite her kennen.
Unser Plan jetzt ist es, beides miteinander zu verbinden. Dass sie Segeln möchten wir nicht mehr. Unser Traum ist es nun in einem geräumigen Motorboot langsam und gemütlich Flüsse und Kanäle zu bereisen. Solange wir arbeiten, werden wir das Boot hauptsächlich am Wochenende und im Urlaub nutzen. Für uns genau die richtige Zeit das Boot kennen zu lernen, um dann damit, sobald wir in Rente sind, auch mal längere Reisen zu unternehmen.
Irgendwie bin ich an den holländischen Stahlverdrängren hängen geblieben. Es gibt dort eine Vielzahl von verschiedenen Booten, sodass man bequem auf dem übervollen Markt das richtige für sich aussuchen kann.
Dazu heute meine ersten beiden Fragen. Ich habe gelesen, dass Stahlschiffe von innen her rosten. Nun sind die Boote alle so wunderschön ausgebaut, dass man eigentlich nicht an die Innenseite des Rumpfes vordringen kann. Klar, mit einem Endoskop lässt sich da viel machen. Aber ich bin mir unsicher. Was ist eine recht sichere Methode um festzustellen, ob das Boot von innen mit Rost befallen ist.
Die zweite Frage dreht sich rund um den Motor. Da die angebotenen Boote in der Regel 30-40 Jahre alt sind, sind häufig noch die ersten Maschinen verbaut. Ich habe mir sagen lassen, diese würden für immer laufen, lässt man den Motoren die notwendige Pflege angedeihen. Bei meinen vorherigen Booten musste ich leider feststellen, dass dem so nicht ist. Daher meine Frage, kann man einen 40-jährigen Motor mit 4-5000 angezeigten Motorstunden noch bedenkenlos kaufen? Worauf muss ich achten.
Dies ist sicherlich nur mein erstes Posting, da ich sicher bin, in den nächsten Wochen noch viele weitere Fragen an euch richten zu können. Bis dahin und danke Erhard

[HOMEOFFICE]

Hallo Erhard

Gute Idee das mit dem Stahlverdränger ...

Die Dicke des Stahlrumpfes misst man von aussen (Ultraschall) und kann dabei ganz gut abschätzen, ob der Stahl innen rostet, bzw. stark rostet.
Auch kann man die Innenseite des Rumpfes - zumindest im Bereich des Unterwasserschiffs zumindest abschnittweise sehen: im Motorraum und oftmals durch Klappen und Luken im Boden bzw. Schränken.

Betreffend Motor: lieber einen regelmässig gewarteten Motor mit 4 bis 6000 Stunden als einen mit 500 Stunden, der sich vermutlich "kaputt gestanden" hat. Regelmässige Wartung und regelmässiger Betrieb ... dann läuft das Teil vermutlich ewig. Wenn es dann noch ohne Turbo und sonstige Sachen ist (im Verdrängerbereich durchaus sinnvoll) erhöht das die Chancen nochmals.

Ansonsten kann ich Dir ohnehin nur zu einem Gutachter raten - kostet dich zwischen ca. 700 und 1500 € - ist aber jeden Cent wert. Haben wir gerade erst wieder festgestellt beim Kauf unseres neuen gebrauchten Stahlverdrängers.

Also ... viel Erfolg für deinen Plan.

Beste Grüße, Peter

[RobG_NL]

Peter has schon etwas geschrieben, wollte nur etwas zugeben insache der Motor.

Gut gepflegte und gut gebrauchte Motoren können viele stunden machen.
Ich vergleiche es ein wenig mit ein Auto: 1 Motorstunde ~ 100 km.
Also 5000 Std macht 500000 Km, nichts fremdes fur gute Motoren die mit konstante belastung arbeiten. Habe mal ein Berufschauffeur gesprochen die 1.000.000 km mit ein Mercedes gefahren hatte.

Wichtig bei Verdränger ist die richtige PS, denn
Zowenig PS:
Motor muss immer im hoheren bereich (75%+) arbeiten > hohere Verschleis, mehr Lärm, mehr Spritt
Zoviel PS:
Motor muss immer im niedriegen bereich (40%-) arbeiten > Verschmutzung und oft zu hohe minimum Geschw.

Das optimum liegt etwa bei 6 Ps pro Tonne, damit erreicht mann die Vrumpf bei etwa 60% Belastung, ein gutes Kompromis.
Mehr PS ist Sinnloss, auch für Flüsse und/oder Noordzee.
Die Vrumpf wird von Mutter Natur definiiert und die kann mann nur sehr beschränkt überschreiten.

Viel Spass beim Suchen, denn eben das ist eine Erfahrung.

Ürichens gibt es auch jungere Schiffe als 30-40 Jahre.
Vorteile: Weniger motorstunden, meistens bessere Ausrustung (Komfort) und bessere Rumpfe (schweisstechnik)

[west]

Hallo
Dann wünsche ich dir viel Spaß beim suchen. Habe jetzt 2 Jahre gesucht bevor ich letzte Woche gekauft habe. Wahrscheinlich wirst du unzählige Kilometer mit dem Auto fahren und dich mehr als einmal darüber ärgern. Oft sind die Bilder im Netz schon vor 10 Jahren gemacht worden. Aber so bekommt man einen Überblick wie und was alles so möglich ist auf so einem Schiff. Bei eBay war eigentlich nie das bei was zb ich gesucht habe. In der App Yachtall kann man sich einen guten Überblick über den Markt machen.
Viel Erfolg
Gruß
Bernd

[Snackman]

Moin
schön wäre zu wissen was für Eckdaten dein gesuchtes Schiff haben soll.
Länge, Breite, max. Tiefgang, Budget
Grüße

[wernerw]

Zitat von toytuu

Dies ist sicherlich nur mein erstes Posting, da ich sicher bin, in den nächsten Wochen noch viele weitere Fragen an euch richten zu können. Bis dahin und danke Erhard

Hallo Erhard

ich bin Stahlverdränger Fan ohne eigenen Stahlverdränger. Wir chartern immer in Friesland oder in Deutschland. Das hat der Vorteil das man verschiedene Bootstypen mal ausprobieren kann. Dabei merkt man schnell was Sinn macht oder was einen stört am Bootstyp. Zum Beispiel stellte ich diesen Sommer fest das ich diese Persenings überhaupt nicht mag. Oben offen ist schöner und praktischer. Außersteuerstand ist ein Muss für mich. Zweiten Steuerstand innen... usw. Auf lange Sicht werden wir auch einen Stahlverdränger kaufen wenn die Rente ansteht und dann auf Tour gehen. Bis dahin teste ich noch viele verschiedene Verdränger und werde mir ein paar Modelle aussuchen die es evtl. werden könnten. Das Boot wird gebraucht gekauft, ich möchte innen noch umbauen. Das sieht mir bei allen Booten zu sehr nach CampingVan aus, das geht schicker! Daher kein Neuboot. Was brauch ich zwei Tische unter Deck, die Sitzbank in der Küche fliegt raus, die Eckbank fliegt, dafür kommt ein Sofa usw.... der Plan steht schon grob
Achterkabine mit richtigen Bett, Bugkabine wird zum Arbeitszimmer umgebaut usw.
Du kannst ja weiter berichten wie es euch bei der Bootswahl ergeht. Würd mich interessieren.

Welche Größe, welches Revier. Wo liegt das max. Budget?

[toytuu]

Zitat von Snackman

Moin
schön wäre zu wissen was für Eckdaten dein gesuchtes Schiff haben soll.
Länge, Breite, max. Tiefgang, Budget
Grüße

Ich dachte an etwa 9 m Länge, Breite 3 m, Tiefgang um 1 m. Revier: Kanäle, Flüsse und evtl auch Wattenmeer. Wohne fast direkt da. Budget bis 20.000 €. Lieber etwas weniger, damit mir noch etwas zum instandsetzen bleibt.

Gruß Erhard

[velles]

Hallo Erhard,

zu dem Preis musst Du aber schon ein besonderes Schnäppchen erwischen, dass es Dir länger Freude beim Fahren macht und nicht gleich mal als Baustelle mit viel Arbeit oder schlimmer endet. Auch das drum herum kostet ja noch -und wenn dann auch noch das Budget sonst knapp ist, dass es lieber noch billiger sein sollte, wenn was zu richten ist, dann ist das eher eine enge Kiste....
Da musst Du wie gesagt ganz viel Glück haben.

Grüße

Markus

[Stephan123]

In der Größe 10x3m gibt es genügend Angebote in der Preisklasse.
Sind halt alles ältere Boote das ist doch klar.

[toytuu]

https://www.yachtall.com/de/boot/ari...ser-950-312499

An so etwas dachte ich. Mir gefällt die Aufteilung und der Innenausbau. Der Motor sieht leider nicht so gut aus!

[kellertier]

Zitat von toytuu

https://www.yachtall.com/de/boot/ari...ser-950-312499

An so etwas dachte ich. Mir gefällt die Aufteilung und der Innenausbau. Der Motor sieht leider nicht so gut aus!

So schlecht finde ich den Motor optisch nicht für sein Alter. wir haben ein ähnliches Schiff gekauft, welches in dann technisch und optisch für uns überholt/restauriert habe. Nachdem der Motor die letzten drei bis vier Jahre nur mal sporadisch an war, sind wir jetzt die ersten Touren gefahren. bis zu sechs Stunden pro Tag gefahren und alles problemlos überstanden. Optisch sieht unser Motor nicht besser aus, aber technisch ist alles ok.

[rollow112]

Sehr schön

Preis - Leistung passt. Für 15€K kannst Du Dich bestimmt mit ihm einigen.
Diesen Mercedes Motor kriegst Du nicht kaputt und Ersatzteile gibt es an jeder Ecke.
Ein bisschen sauber machen, Kabel anständig verlegen und fertisch is der Lack.

Solche Boote gibt es reichlich in NL.

Viel Glück und viel Erfolg bei der Suche

[rollow112]

Hey Peter - vordrängeln gilt nicht

Ich dachte erst Ihr wollt Euer Boot verkaufen als ich die Annonce gesehen habe.

[velles]

Hallo Erhard,

ok, das ist ja wohl wirklich nichts so schlecht - ganz gute Aufteilung und mit Dusche und WC - wenn das alles in einem passablen Zustand ist und Rumpf und Motor passen, dann würde ich das wohl auch kaufen....

Grüße

Markus

[sporty]

Hi Erhard
Wie sagte mein Fachmann aus dem Lkw-Bereich zur Technik "ewiges Leben".
Bei entsprechender Wartung. Den Rest kann man eher einfach begutachten.

[Elgar_2]

Hallo Erhard,
das sieht schon mal nicht schlecht aus, der Preis ist schon Ok
aber Verhandelt trotzdem.
Wenn Du etwas gelenkig bist einen Spiegel mit Verlängerung und eine Taschenlampe zur Hilfe nimmst, kommst du an viele Ecker ran.
Schaue genau wo du welchen Teppich hoch nehmen kannst, meist ist dort dann eine Klappe oder lose Bretter.
Achte auf das Schwanzlager sowie Stopfbuchse wenn das Boot im Wasser liegt. Schaue dir unbedingt die Ein- und Auslässe an (Seewasser, Spüle, Toilette) ob dort die Schweißnähte mal nachgeschweißt wurden.
Nehme dir eine Kamera mit wo du leicht Bilder mit einer Hand knipsen kannst, seitlich am Motor mit den Arm runter und Knipsen was das zeug hält. Das machst Du auch bei den Luken und unter den Sitzbänken wo Du nicht so hinschauen kannst.
Zu dem Motor, so schlecht sieht er nicht aus, ich finde die PS etwas wenig aber da Streiten sich ja die gelehrten hier ohne ende.
Zu den Polstern, halte dort mal die Nase etwas genauer ran, wenn die erst muffig sind kannste gleich neue machen lassen und das ist nicht Billig,
Ansonsten wenn was ist einfach eine PN Ultraschall gerät habe ich, muß man aber etwas mit vertraut sein.

Viel Glück
Wie sieht es den bei dir mit der Handwerklichkeit aus ?

[Thor Sten]

Mir gefällt das Boot auch gut und der Preis scheint fair!

Ich fahre auch einen holländischen Stahlverdränger bei mir kann man durch diverse Luken, Öffnungen oder hochklappbare Böden in Schränken fast den gesamten Rumpf von innen inspizieren. Mein Motor im Boot hat zwar "erst" ca. 2000 Stunden (das Boot ist Bj.1994) aber ich fahre z.B. einen Traktor mit einem fast 45 Jahre altem Dieselmotor der deutlich über 12.000 Stunden hat. Der fährt auch immer noch problemlos (bekommt jedes Jahr frisches Öl und das war es eigentlich). Und der hat bevor wir ihn vor ca. 20 Jahren mit ca. 1000 Stunden weniger übernommen haben im Weinberg ackern müssen.
Mein Schiffsmechaniler hat zu mir gesagt als ich ihn nach meinem Motor fragte: "10000 Stunden machen die bei guter Pflege locker."

[RobG_NL]

Zitat von wernerw

Außersteuerstand ist ein Muss für mich. Zweiten Steuerstand innen... usw. Auf lange Sicht werden wir auch einen Stahlverdränger kaufen wenn die Rente ansteht und dann auf Tour gehen. Bis dahin teste ich noch viele verschiedene Verdränger und werde mir ein paar Modelle aussuchen die es evtl. werden könnten. Das Boot wird gebraucht gekauft, ich möchte innen noch umbauen. Das sieht mir bei allen Booten zu sehr nach CampingVan aus, das geht schicker! Daher kein Neuboot. Was brauch ich zwei Tische unter Deck, die Sitzbank in der Küche fliegt raus, die Eckbank fliegt, dafür kommt ein Sofa usw.... der Plan steht schon grob
Achterkabine mit richtigen Bett, Bugkabine wird zum Arbeitszimmer umgebaut usw.
Du kannst ja weiter berichten wie es euch bei der Bootswahl ergeht. Würd mich interessieren.

Zitat von wernerw

Daher kein Neuboot.

Das Vorteil Neuboot, ist das mann das alles ja beim Bau machen lassen kann.

Wir haben damals auch die Wahl gemacht zwischen Gebraucht und Neubau und haben für das Letzte entscheiden.
Das Innenraum is genau wie Wir (sag mein Frau) es wolten.

Ist aber abhängich der Werft, ob er Seriebau oder (semi)custom built machen.

[Thor Sten]

Zitat von RobG_NL

Das Vorteil Neuboot, ist das mann das alles ja beim Bau machen lassen kann.

Wir haben damals auch die Wahl gemacht zwischen Gebraucht und Neubau und haben für das Letzte entscheiden.
Das Innenraum is genau wie Wir (sag mein Frau) es wolten.

Ist aber abhängich der Werft, ob er Seriebau oder (semi)custom built machen.

Ich glaube nur das sich leider die wenigsten ein Boot nach Ihren Plänen bauen lassen können, weil nur sehr wenige Leute das Budget dafür besitzen. Selbst ein Serienbau ist ja für viele in neu schon unerschwinglich.

[wernerw]

Zitat von RobG_NL

Das Vorteil Neuboot, ist das mann das alles ja beim Bau machen lassen kann.

Wir haben damals auch die Wahl gemacht zwischen Gebraucht und Neubau und haben für das Letzte entscheiden.
Das Innenraum is genau wie Wir (sag mein Frau) es wolten.

Ist aber abhängich der Werft, ob er Seriebau oder (semi)custom built machen.

Ja das mag stimmen, wird aber mein Budget bei Weitem überschreiten. Ich denke an einen gebrauchten Verdränger bis 100K € und dann nochmal 20K reinstecken für eine tolle Inneneinrichtung, ca. 10K für Elektronik/Motorüberholung usw. Ich würde gern min. auf 45 - 50 Fuss Länge
fahren wollen. Die sind neu dann doch etwas über dem Etat.

[RobG_NL]

Zitat von Thor Sten

Ich glaube nur das sich leider die wenigsten ein Boot nach Ihren Plänen bauen lassen können, weil nur sehr wenige Leute das Budget dafür besitzen.

Stimmt .... teilweise ....
Ich sage nicht, es ist für jedermann möglich, aber er für mehr Leute möglich als Sie selber denken.
Ist oft (nicht immer!) ja nur eine sache von Priorität und Kreativität . . . .

[aunt t]

Zitat von toytuu

Ich dachte an etwa 9 m Länge, Breite 3 m, Tiefgang um 1 m. Revier: Kanäle, Flüsse und evtl auch Wattenmeer. Wohne fast direkt da. Budget bis 20.000 €. Lieber etwas weniger, damit mir noch etwas zum instandsetzen bleibt.

Gruß Erhard

Moinsen
NL oder D ?
Grundsätzlich ist niedrige Durchfahrtshöhe= vergrößertes Fahrtgebiet.
Händler haben entweder Inzahlungsnahmen im Angebot - wo verdient ein Händler mehr, am Gebrauchrverkauf oder bei Neu?!, - oder Kommissionen.
Dann gibt es, zumindest in NL , in der Bootsklasse und Material einen deutlichen Überhang bei den Verkäufern.
IBei deinem Budget lohnt es sich in NL so gerade eben einen Makler zu bemühen. Wenn du auf Nr sicher gehen willst, lohnt es sich dort auch wenn du dein Traumboot privat gefunden hast,f7r den Kauf men Makler Zwischenzuschalten. Die Makler haften in recht hohem Umfang, ein Gutachten steht im Pflichtenheft... erkundigen dich mal genauer.
Falls du aber privat kaufst musst du für ein Gutachten ca 2500 Ocken rechnen. Dann gibts nen vereidigten Gutachter ( Haftung) incl Materialdicke, aber ohne Wertgutachten.
Dann kannst du zB einfach durch Friesland touren und an den Kanälen gucken. Da liegen Boote häufig mit nem Schild " te Koop" Da kannst du Boote für nen Appel und Ei
Bekommen, allerdings in der Regel mit massivem Renovierungsstau verbunden.

[toytuu]

Das ist es gerade, was ich vermeiden möchte. Bei meinen vorherigen Booten hatte ich auch Pech. Das gilt es nun zu vermeiden. Ich hoffe auf ein gut gepflegtes und intaktes Boot. Klar, ich muss wohl länger suchen. Macht aber nichts, ich habe gar keinen Zeitdruck.
Es wird wohl so sein, dass ich mir einige Boote anschauen werde. Der Tipp mit dem Makler oder Gutachter ist gut. So ist man vor bösen Überraschungen weitestgehend geschützt.

[schimi]

Zitat von toytuu

Das ist es gerade, was ich vermeiden möchte. Bei meinen vorherigen Booten hatte ich auch Pech. Das gilt es nun zu vermeiden. Ich hoffe auf ein gut gepflegtes und intaktes Boot. Klar, ich muss wohl länger suchen.

Ich kann mir nicht vorstellen, das für den Betrag den du dir vorstellst, ein Boot ohne "achterstallig onderhoud" bekommst.

Quelle: Wikipedia NL

Achterstallig onderhoud = Überfällige Instandhaltung

bedeutet, dass z.B. bei Immobilien und auch bei beweglichen Sachen die Instandhaltung so durchgeführt wurde (nicht, zu wenig oder falsch), dass Schäden entstanden sind, die hätten vermieden werden können. Wenn die Wartung über einen längeren Zeitraum nicht durchgeführt wird und dadurch viele zusätzliche Schäden entstehen, sind die Möglichkeiten zur Behebung der Schäden begrenzt, teuer und zeitaufwendig.

Viel Erfolg bei der Suche.