Luftentfeuchter in Kabine - Tür auf oder zu ?

[billi]

Zitat von fignon83

Wenn das Kissen aus Salz besteht und dann, wann es gesättigt ist, Wasser ausscheidet, gibt es auch wieder Feuchtigkeit an die Luft ab. Nur bei Granulat aus Kieselgel ist der Feuchtigkeitsentzug nicht reversibel.

lies nochmal die drei Seiten von Anfang an.. dann siehst du warum keine Feuchtigkeit mehr an die Luft abgegeben wird.

[Totti-Amun]

Das stark salzhaltige Wasser sammelt sich im Behälter darunter, ohne dass es wieder abgegeben wird.
Es gibt sicher bessere Lösungen für viel Geld, aber auch dann, was den enormen Stromverbrauch angeht.
Sinnlos sind die Luftentfeuchter mit den Salzkisssen keineswegs, kann man sich doch vom Erfolg selbst überzeugen. Das Wasser kommt ja immerhin zentriert irgendwoher und nicht von einem Loch darüber in der Decke, das Kissen löst sich auf (was den Inhalt angeht).

Wenn ein Boot dagegen auch Schnee ausgesetzt ist, möglicherweise nicht ganz dicht ist, bringen die nix.

Grüße

Totti

[Aurora-13]

Zitat von fignon83

Wenn das Kissen aus Salz besteht und dann, wann es gesättigt ist, Wasser ausscheidet, gibt es auch wieder Feuchtigkeit an die Luft ab. Nur bei Granulat aus Kieselgel ist der Feuchtigkeitsentzug nicht reversibel.

Tja, war wohl nichts mit Erklärung zur Unwirksamkeit und Verbot

Hier ging es um Granulat-Luftentfeuchter mit Auffangbehälter des abtropfenden Wasser und nicht um irgendwelche Granulatkissen die sinnlos jahrelang irgendwo im Boot rumliegen und die wenn gesättigt vor sich hin gammeln.

Nachtrag:
Sorry, musste sein - es nerven die schnellen Vorverurteilungen nach dem Motto: "ich habe recht und die anderen sind doof".

[fignon83]

Zitat von Aurora-13

Tja, war wohl nichts mit Erklärung zur Unwirksamkeit und Verbot

Hier ging es um Granulat-Luftentfeuchter mit Auffangbehälter des abtropfenden Wasser und nicht um irgendwelche Granulatkissen die sinnlos jahrelang irgendwo im Boot rumliegen und die wenn gesättigt vor sich hin gammeln.

Keine Ahnung was du mit Verbot meinst. Aber ob du das nun Kissen nennen willst oder Nachfüllpack oder Schmitzkatze ändert das nichts an Physik. Wenn das Granulat auf Salz basiert und es tritt Wasser aus (flüssig und gasförmig) gibt es das zunächst gebundene Wasser wieder ab. Und befeuchtet wieder.

[Aurora-13]

Zitat von fignon83

Keine Ahnung was du mit Verbot meinst........

Einfach mal alle Beiträge lesen, insbesondere zu #122 war meine Frage

Mal sehen ob ich schon Chips ordern soll

[Sayang]

Zitat von Aurora-13

… Vermutlich bist Du Chemiker oder so etwas und kannst mir erkären weshalb "das Zeug" nichts bringt, es auch nichts bringen kann und gar verboten gehört ...

Aus Sicht des Chemikers ist an der Wirkung des enthaltenen Calziumchlorids nichts auszusetzen. Es ist eher davon auszugehen, dass es an einem Anwenderfehler liegt. Vielleicht wurde vergessen, den Polybeutel vor Gebrauch zu oeffnen?

[fignon83]

Zitat von Aurora-13

Einfach mal alle Beiträge lesen, insbesondere zu #122 war meine Frage

Mal sehen ob ich schon Chips ordern soll

Darauf habe ich keinen Bezug genommen. Ich habe auch nicht geschrieben, dass es unwirksam ist. Ich habe geschrieben, dass auf Salz basierende Granulate die Feuchtigkeit wieder abgeben können. Was sie ja auch tun. Das muss man bei Kieselgel-Granulat (Silica) nicht. Das lagert Wasser ein und zerfällt nicht zu Lake. Ich benutze weder das eine noch das andere.

[billi]

Zitat von fignon83

Darauf habe ich keinen Bezug genommen. Ich habe auch nicht geschrieben, dass es unwirksam ist. Ich habe geschrieben, dass auf Salz basierende Granulate die Feuchtigkeit wieder abgeben können. Was sie ja auch tun. Das muss man bei Kieselgel-Granulat (Silica) nicht. Das lagert Wasser ein und zerfällt nicht zu Lake. Ich benutze weder das eine noch das andere.

genau weil eine Lake unten im Behälter ist ist diese Feuchtigkeit dann nicht mehr in der Luft

[Sayang]

Zitat von fignon83

... Ich habe geschrieben, dass auf Salz basierende Granulate die Feuchtigkeit wieder abgeben können. Was sie ja auch tun ...

Bei sehr hohen Temperaturen und niedriger Salzkonzentration kann das passieren. Das ist aber bei der diskutierten Anwendung eher theoretischer Natur.

Bei sehr hoher Salzkonzentration, wie es ja bei der abtropfenden Calciumchloridlösung der Fall ist, ist die Lösung so hygroskopisch, dass sie Wasser aus der Luft aufnimmt, anstatt es abzugeben.

[fignon83]

Zitat von Sayang

Bei sehr hohen Temperaturen und niedriger Salzkonzentration kann das passieren. Das ist aber bei der diskutierten Anwendung eher theoretischer Natur.

Bei sehr hoher Salzkonzentration, wie es ja bei der abtropfenden Calciumchloridlösung der Fall ist, ist die Lösung so hygroskopisch, dass sie Wasser aus der Luft aufnimmt, anstatt es abzugeben.

dann unternimm mal einen Praxisversuch. Auch diese Feuchtigkeit verdunstet. Auch bei niedrigen Temperaturen.
Mich stört aber was anderes an dem Zeug, du produzierst erhebliche Mengen an Lake die ja abgeführt werden, auf dem Boot direkt ins umgebende Wasser. Und der Rest ist Sondermüll und wird verbrannt. Unser Hobby kostet soviel Geld, da muss man daran nicht sparen. Muss am ende natürlich selber für sich entscheiden, ist ja nichts ungesetzliches.

[billi]

Zitat von fignon83

dann unternimm mal einen Praxisversuch. Auch diese Feuchtigkeit verdunstet. Auch bei niedrigen Temperaturen.
Mich stört aber was anderes an dem Zeug, du produzierst erhebliche Mengen an Lake die ja abgeführt werden, auf dem Boot direkt ins umgebende Wasser. Und der Rest ist Sondermüll und wird verbrannt. Unser Hobby kostet soviel Geld, da muss man daran nicht sparen. Muss am ende natürlich selber für sich entscheiden, ist ja nichts ungesetzliches.

das ist eine Lake richtig... eine Hochkonzentrierte Salzlake die in das umgebende gewäser gelangt und dann dort den Salzgehlat sicher enorm steigert... du kannst gerne mal ausrechnen um wie viel der Salzgehalt des Rheins steigt wenn ich 1l 100%Gesättigte Salzlacke reingiese...

der Abfluss des Rheins beträgt ca 1300m³/s aktuell....

also ich bin auf das ERgebniss gespannt...

Das Hafengebiet hat eine Fläche von 1qkm und eine Tiefe von im Schnitt 10m wenn du die Wassermenge berechnen willst...

und was für Rest geht in die Müllverbrennung ?
da bleibt bis zum Frühjahr nichts übrig außer ein kleiner Netzbeutel... der in den Wertstoff und somit in den Kreislauf gleangt...

[fignon83]

nichts anderes habe ich von dir erwartet.

[billi]

Zitat von fignon83

nichts anderes habe ich von dir erwartet.

du spirchst doch von erheblichen Mengen lake... im gesamten Winter bekomme ich nicht 1x den Behälter voll...der drunter ist.. der ist max 50% gefüllt... also erhebliche Mengen sind das sicher nicht...

dann sprichst du von Sondermüll... da ist nichts Sondermüll der Verbrannt werden muss...

wenn du schon schwachsinn schreibst dann bitte nicht wundern wenn man dich dann berichtigt..

[fignon83]

Jetzt wird es aber ein wenig peinlich. Musst dich aber nicht rechtfertigen mit irgendwelchen Hochrechnungen. Mach einfach.

[billi]

Zitat von fignon83

Jetzt wird es aber ein wenig peinlich. Musst dich aber nicht rechtfertigen mit irgendwelchen Hochrechnungen. Mach einfach.

jupp das was peinlich ist sind deine Angaben (Erhebliche Mengen Lake)... und deine Behauptung (Sondermüll).... die durch nichts aber auch gar nichts begründet sind...

einfach bei den Tatsachen bleiben...

[fignon83]

Wenn du das sagst, lass ich es so stehen. Selbst der beste Zauberer kann nicht Brot in Brot verwandeln.

[Sayang]

Zitat von fignon83

dann unternimm mal einen Praxisversuch. Auch diese Feuchtigkeit verdunstet. Auch bei niedrigen Temperaturen. ...

Der Praxisversuch ist hier schon oft durchgefuehrt worden: Ich denke, dass alle, die Calciumchlorid als Entfeuchter benutzten oder benutzt haben, festgestellt haben, dass die Fluessigkeit im Auffangbehaelter volumenmaessig zugenommen hat, also der Luft Feuchtigkeit entzogen hat. Wenn das Wasser aus der Lake verdampft, wuerde die Fluessigkeit weniger werden.

Selbstverstaendlich kann ein Versuchsaufbau erdacht werden, bei dem ein Verdampfen der Lake nachgewiesen werden kann: sehr trockene Luft, sehr grosse Oberflaeche im Lakebehaelter, hohe Umgebungstemperatur, niedrige Salzkonzentration der Lake, und am besten noch bewegte Luft. Unter guenstigen Voraussetzungen laesst sich eine gewisse Verdunstung sicherlich nachweisen.

[fignon83]

jepp, der Versuchsaufbau ist ganz einfach: lass es einfach eine Zeitlang stehen, wenn alles Salz in Lake übergangen ist, wird kontinuierlich weniger werden. Und je nach Feuchtigkeit im Boot geht das fix. Aber nochmal: ich will keinen bekehren. jeder wie er will. Ich setze ja auch kein Streusalz ein. Ist auch nicht verboten, aber dennoch nicht gut.

[Sayang]

Zitat von fignon83

jepp, der Versuchsaufbau ist ganz einfach: lass es einfach eine Zeitlang stehen, wenn alles Salz in Lake übergangen ist, wird kontinuierlich weniger werden. Und je nach Feuchtigkeit im Boot geht das fix. Aber nochmal: ich will keinen bekehren. jeder wie er will. Ich setze ja auch kein Streusalz ein. Ist auch nicht verboten, aber dennoch nicht gut.

Du hast da irgend etwas falsch verstanden:
Wenn das Salz (Calciumchlorid) in Lösung gegangen ist, wird die Lösung (Lake) entsorgt, und das Salz wird durch „frisches“ Salz ersetzt. Wenn das Boot aus dem Winterlager genommen wird, entsorgt man die Lake ebenfalls. Du sollst die Lage NICHT ueber die Sommermonate spazieren fahren!

Zitat von fignon83

... Ich habe geschrieben, dass auf Salz basierende Granulate die Feuchtigkeit wieder abgeben können. Was sie ja auch tun. Das muss man bei Kieselgel-Granulat (Silica) nicht. Das lagert Wasser ein und zerfällt nicht zu Lake. ...

Auch hier hast Du etwas falsch verstanden:
Kieselgel nimmt viel weniger Wasser auf als Calciuchlorid, und ist praktisch nicht wasserlöslich. Daher kann keine Lake entstehen. Aber auch Kielelgel kann die Feuchtigkeit selbstverständlich wieder abgeben (Desorption). Etwas problematisch sind, auch bei der Entsorgung, die Sättigungsindikatoren, wenn sie z.B. aus giftigen, karzinogenen Kobaltverbindungen bestehen.

Wenn weitere Unklarheiten zu Absorption und Desorption bestehen, hilft sogfältiges Recherchieren, z.B. im Internet. Du kannst auch gerne hier Deine Fragen stellen.

[fignon83]

Na klar resorbiert auch Silica. Aber bei Temperaturen, die auf einem Schiff eher schwer zu finden sind. Deswegen kann man es ja auch wieder reaktivieren.

[Sayang]

Zitat von fignon83

Na klar resorbiert auch Silica. Aber bei Temperaturen, die auf einem Schiff eher schwer zu finden sind. Deswegen kann man es ja auch wieder reaktivieren.

Du hast wieder etwas falsch verstanden, ein Prozess der Resorption findet nicht statt, hat mit den beschriebenen Vorgängen auch nichts zu tun.

Und ja, Absoptionwasser kann auch bei Raumtemperatur aus Silikagel verdunsten (kann abhängig von Luftfeuchtigkeit und anderen Faktoren allerdings ein relativ lanksamer Prozess sein.

[fignon83]

Ne, auch wenn du mein Verständnis so gerne missdeutest, in diesem Fall war es nicht mal ich sondern die Autokorrektur. Richtig heisst es natürlich Desorption.
So ist es richtig:

Bei der Desorption von Wasserdampf aus Silicagel muss die Temperatur oberhalb von 100°C liegen

.

Kommt nicht so oft auf Booten vor, zumindest nicht auf solchen, die noch länger schwimmen wollen.

[Sayang]

Zitat von fignon83

Ne, auch wenn du mein Verständnis so gerne missdeutest, in diesem Fall war es nicht mal ich sondern die Autokorrektur. Richtig heisst es natürlich Desorption.
So ist es richtig: ...

Du hast wieder etwas falsch verstanden:

Das regenerieren von Silikagel sollte nicht mit normalen, physikalischen Vorgaengen verwechselt werden. Die Verdunstung von Wasser aus Silikagel findet, abhaengig von Saettigung und vorherrschender Luftfeuchtigkeit, auch schon bei Raumtemperatur statt - Regeneration ist so aber nicht moeglich. Auch die Regeneration von Calciumchlorid ist - wie in einem vorherigen Beitrag ausgefuehrt - bei Raumtemperatur praktisch (z.B. ohne Vakuum) nicht moeglich.

[fignon83]

Komisch, dann habe ich wohl auch den Lieferanten falsch verstanden. Oder er fälscht seine Unterlagen. Zuletzt glaube ich aber, dass das du dir was konstruierst. Mach mal weiter so, du windest, äh, findest bestimmt noch was.

[Sayang]

Zitat von fignon83

Komisch, dann habe ich wohl auch den Lieferanten falsch verstanden. Oder er fälscht seine Unterlagen. Zuletzt glaube ich aber, dass das du dir was konstruierst. Mach mal weiter so, du windest, äh, findest bestimmt noch was.

Glaube Deinem Lieferanten, aber hoere ihm zuerst gut zu.

Ein anderer Lieferant sagt zu seinem Silikagel:” Wegen des hitzeempfindlichen TYVEKs, dem Papierbeutel um das eigentliche Trockenmittel, darf das Silikagel zur Regnerierung nicht über 80°C erhitzt werden. Am besten nehmen Sie die Umluft-Schaltung. Ein kleiner Beutel Mineral-Trockenmittel braucht circa 6 Stunden.”

Aber es geht ja gar nicht um die Regenerierung, sondern um simple, physikalische Vorgaenge, wie Verdunstung. Die findet eben auch bei Temperaturen unter dem Siedepunkt statt.

Bis jetzt kam von Dir zu diesem Thema fast nur Unsinn. Nutze gerne weiterhin Google, aber bitte blende beim lesen nicht aus, was nicht in Deine vorgefertigte Meinung passt.



Ich denke, Deine Behauptungen und meine Antworten interessieren hier nicht wirklich. Vielleicht sollten wir die Physik akzepieren, wie sie nun mal ist, und Diskussionen darueber einstellen?