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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #26  
Alt 15.06.2016, 11:30
mercury mercury ist offline
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Hey bin gerade am Hafen ich glaube du liegst am C Steg ,ich hoffe du findest den Fehler bald ohne das der Motor wieder raus muß. Bis bald sehen uns in Emmerich!
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  #27  
Alt 15.06.2016, 12:37
knobiman knobiman ist offline
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Ja stimmt.

Hoffe ich auch,ich halte Euch auf dem Laufenden..

Dirk
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  #28  
Alt 17.06.2016, 21:10
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Ein Kollege von mir hatte ein ähnliches Problem. Allerdings mit einem Rochester Quadrajet 4 bbl. Motor startete einwandfrei. Bei Vollgas nach kurzer Zeit ein Ruckeln als wenn es Zündaussetzer sind. Gas weggenommen und nach kurzer Zeit ist der Motor ausgegangen.

Ursacher war ein falscher Vergaser. Laut eingestanzter Nummer war dieser für ein 7,4 l Mag.

Richtigen Vergaser besorgt und montiert. Jetzt summt die Maschine wie ein Bienchen. Und die Nenndrehzahl erreicht der Motor auch.
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Tom
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  #29  
Alt 17.06.2016, 21:44
knobiman knobiman ist offline
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Danke für den Tipp. Bei mir ist ein Edelbrock 1406 verbaut und der sollte eigentlich passen...

Dirk
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  #30  
Alt 17.06.2016, 22:08
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Alex 996 Alex 996 ist offline
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Zitat:
Zitat von knobiman Beitrag anzeigen
Danke für den Tipp. Bei mir ist ein Edelbrock 1406 verbaut und der sollte eigentlich passen...

Dirk


Ein schöner KFZ Vergaser, .... der von der Bedüsung auf extrem sparsam am Auto ausgelegt ist.

Ne, ..... hört sich gut an



Gruß Alex
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Geändert von Alex 996 (17.06.2016 um 22:16 Uhr)
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  #31  
Alt 17.06.2016, 22:22
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Hast du denn die Vergaser schon einmal untereinander getauscht?
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Tom
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  #32  
Alt 17.06.2016, 22:30
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Wahrscheinlich fährt links ein 1409 Marine Vergaser und rechts ein 1406 eco Vergaser.
Sehen von außen ja gleich aus.

Das so etwas mal in Beitrag #25 in einem Nebensatz erwähnt wird, .... finde ich echt einen Kracher.

Der 1406 Autovergaser ist der Einzige 600 ccm Vergaser von Edelbrock, der gar nicht zum Boot passt, ... mal angenommen alle KFZ-Unterdruckanschlüsse wurden verschlossen.



Gruß Alex
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  #33  
Alt 17.06.2016, 22:57
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Zitat:
Zitat von knobiman Beitrag anzeigen
Erstmal die Vorgeschichte:




Als nächstes kommt dann der Tausch der beiden Edelbrockvergaser um den Fehler weiter einzugrenzen. Wenn sich dann nichts ändert weiss ich nicht mehr weiter...


Dirk
Das hast du in deinem ersten Beitrag geschrieben.

Beitrag 3 schreibt Billi Vergaser tauschen.

Beitrag 7 frage ich ob du getauscht hast.

Beitrag 8 schreibst du, steht als nächstes auf dem Zettel.

Beitrag 18 schreibt Andree wieder Vergaser tauschen.

Jetzt kommt heraus, dass du vielleicht unterschiedliche Vergaser hast.

Schraub endlich die 4 Muttern los und tausch die Dinger.
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Allen eine Gute Fahrt
Gruß Mani

Geändert von ManfredBochum (18.06.2016 um 01:13 Uhr)
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  #34  
Alt 17.06.2016, 23:00
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Mit den eventuell unterschiedlichen Vergasern kam von mir.

Da wurde vorher nichts drüber gesagt, glaube ich.



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  #35  
Alt 17.06.2016, 23:04
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Es ist egal von wem das es kam oder nicht kam.

wenn ich zwei motoren hab dan tausch ich so lange von rechts nach links bis das problem wandert. dann kenn ich dass.
Außer ich muss am schluss den V8 gegen den V6 tauschen und weiß immer noch nicht wo der fehler ist.
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  #36  
Alt 18.06.2016, 07:19
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Wie geschrieben werde ich wohl Dienstag wieder am Boot sein und dann auch die Vergaser tauschen,so wie angekündigt.

Schon mal vorweg die Frage:
Sollte es am Vergaser liegen also der Fehler mitwandern, kann ich den 1406 passend umdüsen oder sollte ich auf einen 1409 bestehen?
Im übrigen und je länger ich drüber nachdenke weiß ich auch nicht was ich davon halten soll dass Fa Müller mir diesen Vergaser draufgesetzt hat. Der einzige Vorteil ist doch nur der günstigere Preis,ansonsten nur Nachteile,oder nicht?


Dirk
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  #37  
Alt 18.06.2016, 09:35
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Warum baut die Fa. Müller nicht einfach die Originalvergaser auf. Mir erschließt sich das ganze nicht. Vergaser und Ansaugbrücke kosten ja zusätzlich Kohle. Ob man die Edelbrocks umdüsen kann erfährst du sicherlich bei Kundensupport oder beim Händler deines Vertrauens.

Ich jedenfalls bin und bleibe Serienjunkie
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  #38  
Alt 18.06.2016, 11:42
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Zitat:
Zitat von knobiman Beitrag anzeigen

Schon mal vorweg die Frage:
Sollte es am Vergaser liegen also der Fehler mitwandern, kann ich den 1406 passend umdüsen oder sollte ich auf einen 1409 bestehen?



Dirk

Man kann den 1406 Vergaser umbedüsen.

Du brauchst 4 Düsen, 2 Düsennadeln, die Nadelfedern, ev. die Deckeldichtung neu.

Der 1406 hat keinen Anschluss für den Benzinpumpenüberlauf, falls die Membrane reist, bei der mechanischen Pumpe.
Ferner hat der 1406 Unterdruckanschlüsse die verschlossen sein müssen.
Alle Wellen der Klappen und einige andere Teile sind nicht für den Marineeinsatz bei salzhaltiger Luft beschichtet.

Im Brandfall schmilzt hoffentlich der Vergaser zu einem kompletten Alublock zusammen, sonst hast Du bei einem pfiffigen Gutachter ev. keinen Versicherungsschutz.

Der 1406 läuft in der ersten Stufe durch die Düsennadel schon einiges magerer, als der 1409 in Serie.

In der zweiten Stufe ist der 1406 zwei Düsenstufen niedriger bedüst, als der 1409, 0.095 vs. 0.101.
Das sind Welten bein Lamda Wert.

Der 1409 fährst mit standard Bedüsung bei Vollgas bei mir mit ca. bei Lambda 0.90.
Ich schätze Dein Lambda mit dem 1406 auf ca. 1.1-1.2, .... das ist extrem mager und kostet obenrum einiges an Leistung.

Von sehr heiß laufender Verbrennung gerade im Bootsbetrieb, rede ich gar nicht.

Ev. hat Max Müller ja den 1406 angepasst.

Trotzdem ist das für mich eine absolute Bastellösung.



Gruß Alex
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Geändert von Alex 996 (18.06.2016 um 11:59 Uhr)
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  #39  
Alt 18.06.2016, 21:59
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@Trotzdem ist das für mich eine absolute Bastellösung.

Zum Thema Bastlerlösung schüttels mich immer wenn ich auf seinen Bildern den selbst geschweissten Prügel zum Motordrehen sehe.
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  #40  
Alt 21.06.2016, 17:51
knobiman knobiman ist offline
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So,es gibt Neuigkeiten wenn auch keine Guten:

Ich bin endlich wieder am Boot und habe dann die Vergaser getauscht. Es sind beides passend bedüste 1406 Vergaser. Nur leider hat der Tausch nichts bewirkt,der Fehler ist nicht mitgewandert. Ich habe dann aus Verzweiflung nochmal Zündzeitpunkt und Zündreihenfolge kontrolliert,passte auch alles.

Ich habe ja schon eine Probefahrt aus dem Kanister gemacht ohne Besserung,dennoch die Frage ob es am Benzindruck liegen kann oder was kann ich sonst noch tun ???

Werde morgen wenn er wieder kalt ist mal alle kerzen rausnehmen und vlt mal kompression messen.

Was Max Müller und seinen sehr guten Support angeht schreibe ich später nochmal was zu.

Ich muss jetzt erstmal Frustbier trinken...

Dirk
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  #41  
Alt 21.06.2016, 17:54
Marco_Pdm Marco_Pdm ist offline
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Kann es sein, dass die zweite Stufe nicht öffnen kann? Hat bei unserem Edelbrock mal am Spacer geklemmt. Danach Vergaser gedreht um 180 Grad... Dann ging es wieder.

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  #42  
Alt 21.06.2016, 17:55
Marco_Pdm Marco_Pdm ist offline
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Bekommst du die zweite Stufe manuell geöffnet?

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  #43  
Alt 21.06.2016, 18:00
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Der Händler soll das Teil zurück nehmen oder sich vor Ort blicken lassen. Das ist doch wohl ne Frechheit dir die Kohle aus der Tasche zu ziehen und dich da mit deinem Unglück allein zu lassen.
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  #44  
Alt 21.06.2016, 22:29
diri diri ist offline
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Schon mal geschrieben, Steuerzeiten kontrollieren
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  #45  
Alt 21.06.2016, 22:46
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Alex 996 Alex 996 ist offline
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Habe den Faden verloren.

War das eine elektrische oder mechanische Benzinpumpe.


Gruß Alex
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  #46  
Alt 22.06.2016, 07:14
knobiman knobiman ist offline
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Ist eine mechanische Spritpumpe. Werde heute mal die Werkstatt fragen ob die den Druck messen können..

Dirk
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  #47  
Alt 22.06.2016, 08:57
diri diri ist offline
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Um ein Kraftstoffmangelproblem zu checken baut man nichts um,
nimmt man sich ein geschlossenes Ölkännchen oder ähnliches, füllt Kraftstoff ein, guckt ob bei Vollgasstellung alles an Klappen im bei Ansaugbereich offen ist, lässt eine zweite Person fahren und spritzt nun bei Volllast etwas Kraftstoff in den Ansaugtrakt, Reaktion des Motors > mehr Drehzahl dann Kraftstoffproblem, gleiche Drehzahl dann wohl mechanisches oder elektrisches Problem, Drehzahl nach unten, zuviel Kraftstoff eingespritzt, alles natürlich etwas grob aber mit etwas Hintergrundwissen durchaus in 5 Minuten mit brauchbarem Ergebnis durchführbar.
Gibt auch Leute die dafür Bremsenreiniger oder Startpilot nehmen, bin ich kein Freund von.
Beachten sollte man, dass man nicht grade seinen Kopf über den Ansaugbereich hält und bei eventuellen Rückschlägen die Haare usw. ab flämmen, ebenso ist das Ganze natürlich nicht über die Berufsgenossenschaft oder ähnliches abgesichert, ich habe solche Tests bis heute immer problemlos überlebt, Pech für das Forum,

gruss dieter
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  #48  
Alt 22.06.2016, 09:10
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Zitat:
Zitat von knobiman Beitrag anzeigen
Ist eine mechanische Spritpumpe. Werde heute mal die Werkstatt fragen ob die den Druck messen können..

Dirk

Soweit mir bekannt gibt es es etwas unterschiedliche Pumpen, wo zwei verschiedene Stößellängen verbaut werden.

Wenn die vertauscht werden arbeitet die Pumpe mit verminderter Leistung.

Das habe ich nur irgendwo mal gelesen, ... nie selbst gesehen.

Auch kann der Stößel wohl einlaufen.


Gruß Alex
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  #49  
Alt 22.06.2016, 09:20
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Zitat:
Zitat von Alex 996 Beitrag anzeigen
Soweit mir bekannt gibt es es etwas unterschiedliche Pumpen, wo zwei verschiedene Stößellängen verbaut werden.

Wenn die vertauscht werden arbeitet die Pumpe mit verminderter Leistung.

Das habe ich nur irgendwo mal gelesen, ... nie selbst gesehen.

Auch kann der Stößel wohl einlaufen.


Gruß Alex

ich hatte erst letztes Jahr eine defekte Benzinpumpe (mechanisch).

Da bleibt der Motor nicht einfach bei 3200 stehen wie beim TO sondern will mehr bekommt aber keinen Sprit. und stirbt deswegen ab bzw. die Drehzahl geht extrem in den Keller. Wenn man aber etwas Gas wegnimmt läuft er wie ein Uhrwerk.

daher vermute ich kein Problem mit der Spritversorgung beim TO.
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Alt 22.06.2016, 10:04
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Komme mal wieder von einer Probefahrt:

Leider keine Besserung. Ich hatte einen Kollegen der gefahren ist und so konnte ich ein paar Dinge unter Volllast testen. Ich habe auch mal bei der jetzt erreichbaren Drehzahl etwas zusätzlichen Sprit in den Vergaser gegeben - kein Erfolg. Ebenso den Gaszug ausgehangen und manuell Vollgas gegeben - nichts.

Also schließe ich Spritmangel aus, Vergaser seit dem Tausch ja sowieso.

Die Welle ist auch ohne Widerstand, lässt sich von Hand leicht drehen.

Wenn der Motor gleich wieder kalt ist werde ich einen neuen Satz Zündkerzen einbauen um auch noch diese Möglichkeit auszuschließen.

Dirk
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