DINO Kraftpaket 12V-600A Startversuch ohne Batterie?

[tritonnavi]

Zitat von flachzange

Klar ist das teuer und nur fürs Boot alleine macht die Anschaffung keinen Sinn. Eher als immer dabei als "immer sorglos" Gerät, ob im Auto, Boot, LKW, Traktor. Man kann ja so was mitnehmen, wenn man z.B. auf einer größeren Bootstour unterwegs ist.

Das Aufladen an fast leerer eigener Batterie funktioniert bestens, das kann ich aus eigener Erfahrung berichten. Mit dem 300 A Gerät, welches 119 Euro kostet und damit auf dem Preisniveau des Dino liegt, habe ich bisher bis zum 2 l Diesel alles gestartet bekommen. Für größere Motoren gab es noch keine Veranlassung.

Den Kondesator kann man an der eigenen schwachen Batterie (etwa 6V Restspannung reichen) oder bei Bedarf noch an anderen Batterien (Nachbarboot/Auto) aufladen, der hält die Ladung mehrere Minuten bis zu einer halben Stunde. Es geht auch über USB mit einer Ladezeit von 20-40 min.

....bedeutet aber letztendlich, dass es ohne eigene noch einigermaßen intakte Energiequelle, nicht geht.
30 Minuten maximal zur Verfügung stehende Zeit bis zum Einsatz, reicht nicht für eine mehrtägige Bootstour, wenn keine Fremdenergie mehr vorhanden ist.
Vom Anschluss ohne Starterbatterie mal ganz abgesehen.

Die offizielle Beschreibung dieses Gerätes laut Bedienungsanleitung:

Dieses autonome Starthilfegerät ist für Fahrzeuge mit 12V (sechs 2 V-Elemente) Batterien geeignet. Die eingebauten
Superkondensatoren werden an einer Fahrzeugbatterie bei laufendem Motot aufgeladen und können dann ein Fahrzeug
in einigen Sekunden neu starten.

Das Gerät ist also eher dafür gedacht, dass es bei einem Fremdfahrzeug aufgeladen wird und es dann, innerhalb kürzerer Zeit, zu einem Startversuch kommt.
Sinn macht das hauptsächlich deshalb, weil man sich dadurch den Anschluss eventzuell zu kurzer..., Starthilfekabel oder gar das Schleppen einer schweren Starterbatterie bis in die Nähe des nicht startwilligen Motors spart.


Da lade ich mir lieber, zu Anfang der Tour eine 20Ah-LiFe-Batterie (ca 165€) auf, die zur Startunterstützung (ohne BMS) reicht.
Die hält ihren vollen Ladezustand über die ganze Saison und hat zudem eine Energie von rund 250Wh zur Verfügung (also fast 4x Dino...) oder ich installiere gleich eine entsprechend dimensionierte und getrennte fest eingebaute Verbraucherbatterie, was m.E. oftmals die sinnvollste Lösung ist.

Zudem kann ich die, sofern der Motor läuft, innerhalb kurzer Zeit, ohne zusätzliche Geräte/Wandler, mithilfe der LiMa aufladen.
Das betrifft sowohl die LiFe-Starthilfebatterie, als auch eine fest eingebaute Versorgungsbatterie.

[Stephan123]

Zitat von tritonnavi

Mit Starterbatterie?

Wir haben an Bord einen zweiten Hilfsdiesel (Generator). Der hat 2 Zylinder und 2,5cm³ Hubraum.
Den startet eine intakte 50Ah-Optima-Red-Top unter guten Bedingungen (nie unter ca 15 Grad) so ca 6 mal hintereinander
Das war es dann erstmal.

wäre sehr gespannt, wie sich der Dino an dem Motor ohne Starterbatterie schlagen würde.....

Ich glaube nicht das der ohne Starterbatterie funktioniert, dafür ist der ja auch nicht gedacht.
Bei mir hat die eingebaute Batterie den Motor nicht gedreht.

[tritonnavi]

Zitat von Stephan123

Ich glaube nicht das der ohne Starterbatterie funktioniert, dafür ist der ja auch nicht gedacht.
Bei mir hat die eingebaute Batterie den Motor nicht gedreht.

....aber trotzdem hat sie deutlich mitgeholfen, denn allein mit 3 Li-Zellen, die zusammen gerade mal 67Wh Energie liefern, orgelst du keinen Motor warm....

Der Dino war in dem Fall das Tüfelchen auf dem i....manchmal reicht es auch, eine startunwillige Batterie minimal über ein Ladestarthilfekabel zu laden. Auch in dem Fall fehlte dann halt nicht wirklich viel für den Start.

Hier ging es u.a. auch um die Frage, ob man so einen Dino ohne Starterbatterie anschließen sollte und das sollte man m.E. eher nicht, genau so wenig, wie man es mit den großen Kondensatoren nicht machen sollte.

[flachzange]

Zitat von tritonnavi

....bedeutet aber letztendlich, dass es ohne eigene noch einigermaßen intakte Energiequelle, nicht geht.
30 Minuten maximal zur Verfügung stehende Zeit bis zum Einsatz, reicht nicht für eine mehrtägige Bootstour, wenn keine Fremdenergie mehr vorhanden ist.
Vom Anschluss ohne Starterbatterie mal ganz abgesehen.

Die offizielle Beschreibung dieses Gerätes laut Bedienungsanleitung:

Das Gerät ist also eher dafür gedacht, dass es bei einem Fremdfahrzeug aufgeladen wird und es dann, innerhalb kürzerer Zeit, zu einem Startversuch kommt.
Sinn macht das hauptsächlich deshalb, weil man sich dadurch den Anschluss eventzuell zu kurzer..., Starthilfekabel oder gar das Schleppen einer schweren Starterbatterie bis in die Nähe des nicht startwilligen Motors spart.

Also was Du hier unten aus der Bedienungsanleitung zitierst, finde ich in meiner Anleitung nicht. Es lässt sich auch an einem Handy oder Tablet / Notebook (insoweit ein USB Ausgang dran ist) aufladen und das hat heute fast jeder mit.

Und man braucht wirklich nur einige Wattstunden Energie um einen "normalen" Motor zu starten. Ich rede da nicht von irgendwelchen alten Vorkammerdieseln mit ausgelutschten Zylinderlaufbahnen, die 1 min Anlasser drehen brauchen, sondern von einem intakten Motor.

Mein 300 A Westfalia Gerät schafft einen VW-Sharan Pumpe-Düse Diesel im Winter bei defekter Batterie (nur noch 8V Spannung) inklusive Vorglühen noch zu starten. Mehreren VW Diesel Caddys hatte ich auch schon Starthilfe gegeben. Die standen vorher über Weihnachten/Neujahr auf einem Betriebsgelände und die Leute wollten dann mit mobilen Powerpacks (allerdings noch auf Blei-Akku-Basis) im Winter starten - war lachhaft, selbst nach einer viertel Stunde Versuch die schwache Batterie zu boostern ging nichts. Ich bin mit dem Gerät ran, drei Minuten an der schwachen Batterie den Kondensator aufgeladen, Vorglüh Taste gedrückt und gesagt "Bitte Starten". Funktionierte 1a. Die Augen der Leute hättest Du sehen solllen.....

Aber ich werde jetzt ruhig sein und nichts mehr dazu schreiben. Es kann doch jeder kaufen was er will. Und wenn man unbedingt einen Starthilfegerät mit Lithiumakku erwerben möchte, der auch chemisch altert und nach einigen Jahren Schrott ist, bitte. Bootfahren ist so teuer, da kommts auf einige Euros dafür auch nicht an.

[Marukusu]

Ich selber besitze auch das Dino "Kraftpaket". Ob und in wie weit die Angaben des Herstellers richtig sind, war mir eigentlich egal, nur funktionieren musste es. Und das hat es bisher immer Anstandslos getan.
Ich benutze es für meine Mopedbatterie (oftmals die Batterie leergeorgelt, weil der Not Aus Schalter, ne macke hat und feuchtigkeit nach dem Waschen nicht mag).

Als praktisch empfinde ich, das ich meinen Lappi auch damit laden kann.

Ob das Kraftpaket es schafft, einen PKW ohne Batterie zu starten, wage ich zu bewzeifeln. Aber Versuch macht klug - alle sagen es geht nicht und dann kommt einer...ihr wisst schon

[Ahap]

@TE
Mach dir keine Sorgen,das Teil funktioniert ,weil ich das gleiche habe https://www.dino-kraftpaket.de/start...ower-bank.html

ich teste es einmal jährlich an meinem 3l 3ZylinderD Traktor . Da geht der Anlasser nicht mehr richtig, die Batterie macht unter 5° Mucken und bekomme im Winter immer Probleme . Also ein perfektes Testinstrument.
Den Traktor glühe ich 30-40Sek vor und starte. Der Anlasser mach drdr dann klick klick und aus isses Jetzt das Kraftpaket ran.20Sek verglühen,dr dr dr Starten dann brrrmmmmmmmmmmmm und läuft. Was soll ich sagen?Ich lade es einmal in der Vorsaison auf , lege es trocken ab und teste es ungeladen am Traktor. Jetzt schon das 3.Jahr.

[Jollysti]

Habe exakt dasselbe und an einem älteren Jaguar 6Zylinder getestet der stets leere Batterie durch Krichstrom hatte .Zuerst klick klick dann Kraftpaket ran ,da auch klick klick dann die Zanken etwas verdreht damit sie besser greifen und bruuummmmmm Passt! Mein Yamaha Aussenborder ist n neuer 2.l 4 Zylinder der geht auch mit ner 20AH Mopedbatterie an aber das Kraftpaket ist viel sicherer.

[molaboot]

Theorie hin, Theorie her.

Aus eigener Erfahrung

2,5 Liter Diesel funktioniert - Fahrzeugbatterie platt - winterliche Temperatur
6,2 Liter 350 MAG Benziner funktioniert - Batterie defekt 7 Volt
Motorrad funktioniert
Kleinere Motoren sowieso

[scully34mulder]

Hallo nochmal, vielen Dank für eure zahlreichen Beiträge und Hinweise. Ich sehe viele Kommentare zum DINO Kraftpaket und was das Gerät alles kann, auch die anderen Geräte, und was es schon alles gestartet hat. Aber meine ursprüngliche Frage war ja, ob jemand schonmal sein Boot, Traktor oder ähnliches OHNE die platte Starterbatterie gestartet hat, oder zumindest mal gedreht hat, mit Direktanschluß am Kabel und nicht mit der platten Batterie dazwischen? Gibt es hierzu echte Erfahrungen? Wenn ich mir eure Beiträge so durchlese ist das wohl noch nicht von jemanden durchgeführt, oder?
Danke nochmals
Gruß Uli

[molaboot]

Kann nicht funktionieren! Denk einfach mal darüber nach.

Keine eigene Erfahrung! Nur eigene Schlussfolgerung. Ich bin kein (Fahrzeug) Elektriker.


Des Kraftpaket gibt nur einen Impuls für den Start. Es ist nicht in der Lage die Aufgabe einer Batterie zu übernehmen.
Da kommt die nächste Frage auf. Was ist die Aufgabe einer Fahrzeugbatterie?

[tritonnavi]

Zitat von molaboot

Kann nicht funktionieren! Denk einfach mal darüber nach.

Keine eigene Erfahrung! Nur eigene Schlussfolgerung. Ich bin kein (Fahrzeug) Elektriker.


Des Kraftpaket gibt nur einen Impuls für den Start. Es ist nicht in der Lage die Aufgabe einer Batterie zu übernehmen.
Da kommt die nächste Frage auf. Was ist die Aufgabe einer Fahrzeugbatterie?

Das Dinokraftpaket kann durchaus auch allein funktionieren. Kommt halt drauf an, wieviel Start-Energie der Motor benötigt.

Es hat einen Speicher mit maximal 67Wh und 67Wh dürften oftmals auch ohne Hilfe der Starterbatterie reichen. Es kann definitiv mehr sein, als ein Impulsgeber (ähnlich der der großen Startkondensatoren)

Kommt auf den Einzelfall drauf an.
(Bei unserem Schiffsdiesel braucht man ca 250Wh für einen einzelnen Start, aber das ist eine andere Größenordnung von Motor)

Lange Vorglühorgien o.ä. bei einem größeren Diesel mit wenigen Zylindern dürften Probleme bereiten.

Ein Problem könnte es eher, bei potenter Lichtmaschine, nach dem Startvorgang geben, denn für über 14V direkte Ladespannung wären 3 in Reihe geschaltete Li-Ionen-Zellen nicht geeignet.

[molaboot]

Alles Theorie.

- kann durchaus
- kann definitiv mehr sein
- ... nicht geeignet

Ich bleibe dabei, es funktioniert nicht.

Die Anschlüsse Klammern an Kabel sind auch nicht geeignet um mehr als den Startimpuls auszuführen.

Lasse mich durch ausprobieren gerne eines besseren belehren.

[schlauchi20]

Was ist denn für Dich ein „Startimpuls“ ?
Was wird ansonsten benötigt? Wenn der Impuls vorbei ist, dreht ja der Motor und die Lima läuft.
Ich hab die Dinger auch schon getestet. Da ging nicht mal mehr eine Kontrollleuchte im Auto an, trotzdem konnte man damit starten.

Wollte es auch nicht glauben.

[molaboot]

Zitat von schlauchi20

Was ist denn für Dich ein „Startimpuls“ ?
Was wird ansonsten benötigt? Wenn der Impuls vorbei ist, dreht ja der Motor und die Lima läuft.
Ich hab die Dinger auch schon getestet. Da ging nicht mal mehr eine Kontrollleuchte im Auto an, trotzdem konnte man damit starten.

Wollte es auch nicht glauben.

Solange die alte Batterie noch im Fahrzeug eingebaut ist. Ja, geht es, wurde mehrfach bestätigt.

Hier ist aber die Frage:

Funktioniert das Dino Kraftpaket ohne Fahrzeugbatterie?

Das funktioniert meiner Meinung nach nicht.
Das es funktioniert, ohne Fahrzeugbatterie, hat noch keiner bestätigt.

[Stephan123]

Alfred bin jetzt raus und habe es probiert, ohne Batterie geht nichts noch nicht mal eine Lampe an.
Aber ich hab eine ziemlich defekte Batterie auf einem Kleintrakhor den starte ich immer mit dem Dino hab auch gerade mal ohne Gas etwas georgelt und da kommt kein Impuls da fließt ganz einfach Strom zur Batterie und damit zum Anlasser.
Der Dino braucht sicher den Restimpuls einer Batterie und das finde ich auch völlig Ok.

[molaboot]

Wie es zu erwarten war. Danke Stephan

[tritonnavi]

Zitat von molaboot

Solange die alte Batterie noch im Fahrzeug eingebaut ist. Ja, geht es, wurde mehrfach bestätigt.

Hier ist aber die Frage:

Funktioniert das Dino Kraftpaket ohne Fahrzeugbatterie?

Das funktioniert meiner Meinung nach nicht.
Das es funktioniert, ohne Fahrzeugbatterie, hat noch keiner bestätigt.

Wenn das DINO-Gerät keinen besonderen Schutz in der Art aufweist, dass es ohne eine externe Mindestspannung gar nicht erst aktiv wird, wird es auch ohne Fz-Batterie funktionieren.

Kommt halt auf die Motorgröße drauf an.....

Beim Kleinroller reicht es vermutlich in jedem Fall.

Bei unserem 2,5L-2-Zylinder-Generator-Diesel m.E. eventuell nicht.

und unser Tradi-Schiff-Motor, würde, wenn man ihn denn direkt mit Strom starten könnte, nicht mal zucken....

[tritonnavi]

Zitat von Stephan123

Alfred bin jetzt raus und habe es probiert, ohne Batterie geht nichts noch nicht mal eine Lampe an.
Aber ich hab eine ziemlich defekte Batterie auf einem Kleintrakhor den starte ich immer mit dem Dino .....

"Ziemlich defekt" sagt so ca gar nichts aus.....
Kannst ja mal den Strom der "!ziemlich defekten" Starterbatterie beim Starten messen oder, noch besser, du teilst mal den aktuell gemessenen Kaltstartprüfstrom der Starterbatterie und dessen Soll-/Nennwert mit.

[Stephan123]

Wofür sollte ich das tun da hab ich nicht die Zeit für da, der Dino bei mir alles macht wofür ich ihn angeschafft habe interessieren mich die Messwerte nicht sonderlich.

[tritonnavi]

Zitat von Stephan123

Wofür sollte ich das tun da hab ich nicht die Zeit für da, der Dino bei mir alles macht wofür ich ihn angeschafft habe interessieren mich die Messwerte nicht sonderlich.

Das verstehe ich voll und ganz, nur kann man, wenn man den Startanteil des DINOS verstehen will, bzw. diesen eventuell sogar allein starten lassen will, mit der Aussage, dass die Starterbatterie "ziemlich defekt" ist, halt nicht viel anfangen.

[Stephan123]

Na ja der Anlasser hat noch eingerastet aber den Motor nicht mehr gedreht also nur mehr gegen den Wiederstand gelaufen, mit dem Dino hab ich ihn einfach ,als etwas Orgeln lassen ihne erkennbare Ermüdung.
Meine Tochter hatte mal eine Alfa Romeo der im Winter wohl mal irgendwo Strom genommen hat wo er nicht sollte die hat den Dino regelmäßig benutzt ohne Mucken.
Klar ist das nur eine Powerbank und keine Hausversorgung aber ich finde extrem smart zu handhaben wenn ich an die Schlepperei von Erstzbatterien denke um mal eben eine Baumaschine zum Leben zu erwecken.

[Weißwurschtcommander]

Ich hab den Dino auch im Einsatz und kann folgendes mitteilen:

1. der Dino startet nicht, wenn keine Batterie mit dran hängt, und sei sie noch so "defekt".

2. Hängt eine Batterie mit dran, checkt der Dino ob seine "Hilfe" überhaupt gebraucht wird und lädt nur dazu, wenn von der eigentlichen Starterbatterie nicht ausreichend kommt bzw. diese beim Startvorgang in die Knie geht.

Der Dino hat bisher Panda, 5er, eine 3 L Merc und einen Disco beim Starten versorgt, die Batterien waren teilweise so fertig, dass auch durch ausgedehnte Ladeorgien diese nicht wieder zum "Leben" erweckt werden konnten.

Das heißt für mich: In der Praxis hat man eine defekte und tiefentladene Batterie und hängt den Dino für den Startvorgang mit dazu . -> läuft.

VG Stephan

PS: Messwerte habe ich leider keine, beim nächsten Versuch werde ich probieren, da mal an ein paar Spannungswerte zu kommen.

[tritonnavi]

Zitat von Weißwurschtcommander

Ich hab den Dino auch im Einsatz und kann folgendes mitteilen:

1. der Dino startet nicht, wenn keine Batterie mit dran hängt, und sei sie noch so "defekt".

Damit wäre die TE-Ausgangsfrage ja endlich beantwortet.....

2. Hängt eine Batterie mit dran, checkt der Dino ob seine "Hilfe" überhaupt gebraucht wird und lädt nur dazu, wenn von der eigentlichen Starterbatterie nicht ausreichend kommt bzw. diese beim Startvorgang in die Knie geht.

Da braucht der DINO vermutlich nicht großartig checken, denn ernsthaft Leistung kann der zwangsläufig erst dann abgeben, wenn ca 10,8V beim Startvorgang unterschritten werden.

[schlauchi20]

So, hier die richtige Antwort: JA, geht.

Unglaublich, wie manche hier, ohne so was mal probiert zu haben, andere mit Arbeit versorgen. Einfach mit der Behauptung, ich glaube das nicht. Aber nix machen.

Bin jetzt raus zu meinem Mover (Suzuki SJ 413) und habe die Batterie abgeklemmt. Dino dran, nichts geht. So wie es auch in der Anleitung steht. Er braucht eben eine Hilfsspannung, um zu erkennen, dass nicht falschrum angeschlossen wurde. Ist natürlich nicht da, wenn keine Batterie da ist.
Aber dafür gibt es ja den „BOOST“ Knopf seitlich an dem kleinen Kasten, aus dem die Klemmen heraus kommen.
Also den Booster Knopf gedrückt, es klickt und sofort liegt die volle Spannung an den Klemmen an.
Ab ins Auto und so wie es soll, startet der sofort.

Noch Fragen?

Dann kommt mit den Dingen, die Ihr testen wollt, vorbei. Dann probieren wir das und Ihr zahlt das Abendessen.

Gruß Rüdiger

[heiger]

Bin mit der Dino noch immer sehr zufrieden auch wenn in einem anderen Thread von Winden mir Naivität vorgeworfen wurde.
Gruss Heinz