Liontron Lifepo4 im Notfall als Starterbatterie???

[tritonnavi]

Zitat von Føx

er Peukert effekt beschreibt, einfach gesagt, das wenn du ne batterie belastest, die Spannung einbricht.

Beispiel Bleibatterie 12,9v beim starten des motors aber dann nur noch 11V was am ende mehr ampere erfordert und ja, da schliesst sich der kreis.

Dass die Spannung einbricht, ist eher ein Effekt des Batterieinnenwiderstandes.
Wenn die Spannung auf 11V aufgrund des Batterieinnenwiderstandes einbricht, fließt weniger Strom, als wenn die Spannung aufgrund eines geringeres Innenwiderstandes z.b. nur auf 11,5V einbricht.

Genau deswegen (kleinerer Batterieinnenwiderstand = mehr Spannung beim Verbraucher und mehr Strom der fließt = mehr Eingangsleistung am Verbraucher = mehr Belastung des Verbrauchers) gibt es bei einigen Hochstromverbrauchern (z.b. einigen Startern) indirekte Vorgaben für den minimal zulässigen Innenwiderstand in Form von maximaler Batteriekapazität bzw. max. Kaltstartprüfstrom.

Diese Angaben beziehen sich dann i.d.R. auf Blei-, aber nicht auf LiFe-Batterien. Bei LiFe sollte man daher andere Maßstäbe wählen.

Der Peukert-Effekt beschreibt hauptsächlich die geringere Kapazität der Batterie bei größerem Strom.
Das hatte Oldskipper bei seinem Kapazitätsrechenversuch nicht beachtet.

[Woody]

Oldskipper hat berechnet wieviel Ah der Verbraucher aufnimmt. Das ist auch ohne Peukert korrekt. Wie viel % der Batteriekapazität das sind ist eine andere Frage.

[Oldskipper]

Ja, Klugscheisserei bis zum geht nicht mehr.

Herr Lehrer, ich weiß was.

[tritonnavi]

Zitat von Woody

Oldskipper hat berechnet wieviel Ah der Verbraucher aufnimmt. Das ist auch ohne Peukert korrekt. Wie viel % der Batteriekapazität das sind ist eine andere Frage.

Na ja, genau genommen hat er geschrieben und versucht aus zu rechnen, wie groß die Entladung ist.
Die Entladung, als Fachhändler weißt du das hoffentlich, bezieht sich auf die Batterie....

Bei 100A wäre das eine Entladung von 8.3Ah.

bezogen hat er sich zudem auf einen Beitrag, wo drin steht, dass die Gefahr besteht die Batterie leer zu ziehen.

Es ging also um die Batterie.....du siehst das halt anders.

[Jörg]

Zitat von tritonnavi

Na ja, genau genommen hat er geschrieben und versucht aus zu rechnen, wie groß die Entladung ist.
Die Entladung, als Fachhändler weißt du das hoffentlich, bezieht sich auf die Batterie....
bezogen hat er sich zudem auf einen Beitrag, wo drin steht, dass die Gefahr besteht die Batterie leer zu ziehen.

Es ging also um die Batterie.....du siehst das halt anders.

Alles schön und gut, der berechnete Stromverbrauch ist nicht das Problem, Problem ist, dass wenn meine Ankerwinde die rechnerisch 70A aufnimmt, wenn sie in den Anschlag läuft bzw. der Anker festhängt oder die Winde blockiert der Spitzenstrom das BMS dazu bringt abzuschalten, bei der normalen Batterie quält sich die Winde kurz mal und geht dann weiter

[hugonline]

Moin,
Auskunft am LIONTRON Stand auf der Boot 2023:
„Nicht als Starter Batterie geeignet „
Deswegen auf meinem Boot:
24V 100Ah LIONTRON Batterie mit eigenen Ladegerät und Booster als Verbraucher
Alles andere wie bisher: 24 V Bleibatterien - 1 Bank für Starter und eine 2. für BSR und Anker
Gruss
Hermann
PS: Rumexperimentieren ist mir einfach zu teuer

[Jörg]

Zitat von hugonline

Moin,
Auskunft am LIONTRON Stand auf der Boot 2023:
„Nicht als Starter Batterie geeignet „
Deswegen auf meinem Boot:
24V 100Ah LIONTRON Batterie mit eigenen Ladegerät und Booster als Verbraucher
Alles andere wie bisher: 24 V Bleibatterien - 1 Bank für Starter und eine 2. für BSR und Anker
Gruss
Hermann
PS: Rumexperimentieren ist mir einfach zu teuer

Ich bin froh nur 2 x Batterien haben zu müssen , einmal Blei 180AH 24VStarter zum Glück für beide Motoren gleichzeitig, die jetzt auch Bug/Heckstrahlruder und Ankerwinde bedienen müssen und LifePo 24V nur für Verbraucher, 2 getrennte Ladegeräte da das alte nicht Liion kann.
Eine zusätzliche Bank für Anker und Bud/Heckstrahlruder will ich nicht wenn es sich vermeiden lässt, ist nur ein Teil mehr was kaputtgeht

[tritonnavi]

Zitat von Jörg

Alles schön und gut, der berechnete Stromverbrauch ist nicht das Problem, Problem ist, dass wenn meine Ankerwinde die rechnerisch 70A aufnimmt, wenn sie in den Anschlag läuft bzw. der Anker festhängt oder die Winde blockiert der Spitzenstrom das BMS dazu bringt abzuschalten, bei der normalen Batterie quält sich die Winde kurz mal und geht dann weiter

in dem von dir zitierten Beitrag ging es mir nicht um die eigentliche Sache, sondern nur darum, fest zu stellen, dass es bei der genannten Berechnung um Entladung und daher um die Batterie ging und nicht, wie woody geschrieben hatte, um Ah, die der Verbraucher aufnimmt.

[apiroma]

Peukert Effekt ist bei Li fast nicht existent.
Bleiwelt ade!

[tritonnavi]

...er ist deutlich geringer.
Wenn er bei Li fast nicht existent wäre, wundert mich, dass am Batteriemonitor standardmässig 1,05 (z.b. Victron) eingestellt werden soll.....

Nicht existent wäre 1,00......

[Oldskipper]

Zitat von tritonnavi

...er ist deutlich geringer.
Wenn er bei Li fast nicht existent wäre, wundert mich, dass am Batteriemonitor standardmässig 1,05 (z.b. Victron) eingestellt werden soll.....

Nicht existent wäre 1,00......

Und 1.05 ist fast nicht existent. Tatsächlich liegt der sogar noch niedriger. 1..01 bis 1.02 dürften realistisch sein. Lediglich bei extremen Strömen steigt der Wert etwas an.
In der Praxis spielt er damit keine Rolle mehr.
Apiroma hatte also mit fast nicht existent völlig Recht und du hast mal wieder kluggeschissen.

[tritonnavi]

Zitat von Oldskipper

Und 1.05 ist fast nicht existent. Tatsächlich liegt der sogar noch niedriger. 1..01 bis 1.02 dürften realistisch sein. Lediglich bei extremen Strömen steigt der Wert etwas an.
In der Praxis spielt er damit keine Rolle mehr.
Apiroma hatte also mit fast nicht existent völlig Recht und du hast mal wieder kluggeschissen.

...und du hast das wieder richtig gestellt
Alles gut.

[apiroma]

Zitat von tritonnavi

Mit deinem Zweifel hast du m.E. Recht, so ganz genau beschrieben, wie der Schalter angeschlossen war/ist, hat der TE es zudem nicht.

Ich war, eventuell fälschlicherweise, davon ausgegangen, dass lediglich der B2B gebrückt wird.
Wenn tatsächlich noch ein 1,2-Both-Schalter verbaut ist, der quasi beide Batterien "gleichberechtigt" mit dem Starter verbinden könnte, wäre die Wahrscheinlichkeit in jedem Fall größer, dass das BMS der LiFe auslöst, wenn diese exklusiv per Schalter mit dem Starter verbunden ist.

Das sollte man daher mit exklusiv angeschlossener LiFe und kaltem Motor ausprobieren. Wenn das BMS abschaltet, ist die LiFe für den Notfall nicht unbedingt geeignet.....

Das BMS der Li Batterie hat einen bestimmten max. Strom für Dauerbetrieb, sowie einen max. Anlauf-/Pulsstrom.
Die beiden Werte sind fürs Anlassen interessant, dazu die Zeitdauer des Losbrechstroms des Anlassers.
Damit kann dann die Abschaltverzögerung des BMS eingestellt werden.

Bei Parallelschaltung von Blei und Li Batterien wird erst die Li geleert, am Ende läuft dann die Bleibatterie.

Eine Li Starterbatterie ist nur mit Balancern ausgerüstet, der Rest wird von der Außenbeschaltung geregelt (Überstromsicherung, Laden und Überladeschutz)

[fignon83]

Bei Parallelschaltung von Blei und Li Batterien wird erst die Li geleert, am Ende läuft dann die Bleibatterie.

Ist ja interessant. Woran machst du das fest?

[Føx]

Zitat von fignon83

Ist ja interessant. Woran machst du das fest?

Die li hat die höhere grundspannung und den geringeren eigenwiederstand und sackt bei belastung nicht so stark ein wie Blei.

Wenn die Li bei 12,9V ist ist sie ja quasi "fast leer" im vergleich zur blei die da Voll ist.

edit: genau das Prinzip wird doch bei den überteuerten BOS(oder wie sie heißen) dingern genutzt. Ne kleine Lifepo4 parallel und nutzt genau diesen umstand aus.

[tritonnavi]

Zitat von apiroma

Das BMS der Li Batterie hat einen bestimmten max. Strom für Dauerbetrieb, sowie einen max. Anlauf-/Pulsstrom.
Die beiden Werte sind fürs Anlassen interessant, dazu die Zeitdauer des Losbrechstroms des Anlassers.
Damit kann dann die Abschaltverzögerung des BMS eingestellt werden.

Bei Parallelschaltung von Blei und Li Batterien wird erst die Li geleert, am Ende läuft dann die Bleibatterie.

Eine Li Starterbatterie ist nur mit Balancern ausgerüstet, der Rest wird von der Außenbeschaltung geregelt (Überstromsicherung, Laden und Überladeschutz)

Ging es hier um eine LiFe-Starterbatterie oder um eine Liontron mit BMS?

M.E. ging es hier um ein LiFe mit BMS und dann sollte man den Kurzzeitabschaltrom des BMS durchaus beachten.