Kosten Landanschluss nachrüsten lassen

[kurz]

Zitat von billi

es geht bei der Verpolung nicht um Korrosion oder ide Batterien sondern darum das man im Boot die Sicherung raus macht und trotzdem die Steckdose oder der Verbraucher unter Strom steht...

dazu gibt es noch ein paar andere Gründe warum diese zurecht nicht erlaubt sind...

Das sind doch 2 unterschiedliche Themen, ich wollte sie eigentlich nicht vermischen.
Wenn ich mich recht erinnere (ist schon eine Weile her), dann hat meine Landanschlussdose 2LS, also für beide Adern, und die sind auch noch verbunden. Bei einem Kurzen sind beide Adern getrennt. Und separat noch FI, dann Erde durchgeschlauft.
Landstrom nur an Kühlbox, und die trenne ich von 12v, da (angeblich) und über minus von der Box eine Verbindung zu 220v geben kann. Bis jetzt tut es jedenfalls...

[MaximusBavarius]

Zitat von billi

es geht bei der Verpolung nicht um Korrosion oder ide Batterien sondern darum das man im Boot die Sicherung raus macht und trotzdem die Steckdose oder der Verbraucher unter Strom steht...

dazu gibt es noch ein paar andere Gründe warum diese zurecht nicht erlaubt sind...

Hä ? Ich hab aber keine Siicherung zum rausmachen, betreibe damit auch nix im Boot verbautes...FI ist zB ja auch ausserhalb noch einer.....
Denke kaum das etwas passieren kann.
Würde ja gern mal das offizielle Verbot sehen....

[billi]

Hier aus der Norm

[big-sea]

Zitat von ub2709

​Moin,

ich möchte gerne auf meinem Boot einen 230V Landanschluss nachrüsten lassen.

Hat das jemand schon einmal machen lassen und wenn ja wie teuer war das?

Vielen Dank im Voraus



P.S. Nein selber machen kann und möchte ich nicht.

... so habe ich bei mir gemachtKomponenten für Landanschluß Boot.pdf

[MaximusBavarius]

Zitat von billi

Hier aus der Norm

haha ja und ? Die Steckdosen an Land entsprechen ja dieser Norm
Und ich hab keine Dose im Boot verbaut, perfekt xD


Aber nun biite wieder Tipps an den TE wegen einer Landanschlussdose!!!

[billi]

Zitat von MaximusBavarius

haha ja und ? Die Steckdosen an Land entsprechen ja dieser Norm
Und ich hab keine Dose im Boot verbaut, perfekt xD


Aber nun biite wieder Tipps an den TE wegen einer Landanschlussdose!!!

In der Norm geht es um den Übergabepunkt ins Boot

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

Hier aus der Norm

zum Einen bezieht sich die Norm auf die Erteilung der CE-Plakette, kann einem als Nutzer also schon fast egal sein, zum Anderen (und das ist viel wichtiger) bezieht sich die auf fest verbaute Landstrom-Einspeisungen an Wasserfahrzeugen. Wenn man keinen festen Landanschluß an Bord hat sondern nur eine Steckdosenleiste fliegend und die dann per Adapter CEE->Schuko (DIESE Version ist explizit zulässig, hat sogar eine eigene DIN EN VDE-Norm) anschließt verbietet einem das auch niemand (mach ich z.B. immer so, wenn ich Arbeiten an der elektrischen Anlage im Boot mache - die sicherste Version von 'Freischalten' und 'Gegen Wiedereinschalten sichern' ist in meinem Fall halt, den Stecker am Boot zu ziehen und das benötigte Adapterkabel CEE -> Philippi LANDGL sicher zu verwahren. Evtl. benötigte Beleuchtung und Elektrogeräte werden dann über Adapter CEE->Schuko und Mehrfachsteckdose angeschlossen).

lg, justme

[ub2709]

Danke euch allen... ich werde mir jetzt von der Firma im Hafen ein Angebot holen, mal schauen was die verlangen... aber danke für die Tipps und Hinweise, das war streckenweise sehr informativ und hilfreich

[billi]

Zitat von justme

Moin moin,



zum Einen bezieht sich die Norm auf die Erteilung der CE-Plakette, kann einem als Nutzer also schon fast egal sein, zum Anderen (und das ist viel wichtiger) bezieht sich die auf fest verbaute Landstrom-Einspeisungen an Wasserfahrzeugen. Wenn man keinen festen Landanschluß an Bord hat sondern nur eine Steckdosenleiste fliegend und die dann per Adapter CEE->Schuko (DIESE Version ist explizit zulässig, hat sogar eine eigene DIN EN VDE-Norm) anschließt verbietet einem das auch niemand (mach ich z.B. immer so, wenn ich Arbeiten an der elektrischen Anlage im Boot mache - die sicherste Version von 'Freischalten' und 'Gegen Wiedereinschalten sichern' ist in meinem Fall halt, den Stecker am Boot zu ziehen und das benötigte Adapterkabel CEE -> Philippi LANDGL sicher zu verwahren. Evtl. benötigte Beleuchtung und Elektrogeräte werden dann über Adapter CEE->Schuko und Mehrfachsteckdose angeschlossen).

lg, justme

Die Norm bezieht sich auf die Errichtung eines Landanschluss und nicht auf die CE ...und hier soll ja ein Landanschluss verbaut werden ...

[sporty]

Zitat von ub2709

Danke euch allen... ich werde mir jetzt von der Firma im Hafen ein Angebot holen, mal schauen was die verlangen... aber danke für die Tipps und Hinweise, das war streckenweise sehr informativ und hilfreich

Hi
Ist sicher die beste Idee.
Ohne den vorherigen Beiträgen, oder Deinem Thema, etwas negatives zu wollen: Warum fragt man nicht einfach die Fachleute vor Ort?
Ein Forum ist ja ganz nett, wird aber nie die Verantwortung übernehmen wollen,wenn es daneben geht.
btw.: Bei techn. Themen gibt es noch die einschlägigen Seiten der Komponenten-Hersteller. Die haben mittlerweile sogar Telefon.
Grüße
Jürgen

[ub2709]

Zitat von sporty

Hi
Ist sicher die beste Idee.
Ohne den vorherigen Beiträgen, oder Deinem Thema, etwas negatives zu wollen: Warum fragt man nicht einfach die Fachleute vor Ort?
Ein Forum ist ja ganz nett, wird aber nie die Verantwortung übernehmen wollen,wenn es daneben geht.
btw.: Bei techn. Themen gibt es noch die einschlägigen Seiten der Komponenten-Hersteller. Die haben mittlerweile sogar Telefon.
Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,
ich wollte eigentlich nur Preise haben für den Einbau eines Landanschlusses durch eine Fachfirma, damit ich diese mit einem Angebot, welches ich angefordert habe vergleichen kann.... grins .... naja die Antworten sind meistens etwas aus dem Ruder gelaufen, wie immer in Foren .. lach

[Alfons Zitterbacke]

Zitat von billi

naja so viel aufwand würd ich da nun nicht reinstecken...

230V Übergabesteckdose...
Verteilerschrank mit FI als Hauptschalter und LS für jeden Abgang...

Verbraucher:
Kühlschrank läuft auf 12V und kann da auch bleiben... es macht keinen Sinn diesen auf 230V anzuklemmen.. damit hat er keine Mehrleistung.. die 230V werden im Kühlschrank auch nur auf die 12V für die Elektronik und den Komressor transformiert...

Licht... macht auch keinen Sinn auf 230V da dies nur funktionieren würde wenn man an Landstrom hängt... dahr sind die Lichter am Boot auch nur auf 12V ausgelegt...

Was bleibt an Verbraucher sind Steckdosen, Boiler, Ladegerät und E-Herd.

also mal 5-6 LS zu 2€ das Stück ein FI für 50€
ein Paar Steckdosen für 5€
die Landanschlussdose bekommt man für 15€

das Bischen Kabel das man braucht....

2 Glimmlampen in Rot und Grün für die Verpolungsanzeige

und ein Gehäuse wo man das reinbaut...

ich würde mal sagen für 100€ -150€ Material hat man alles zusammen...

dann der Einbau...sollte von einem Fachmann durchgeführt werden (oder zumindest unter Fachmännischer Anleitung)...

Die Preise hauen nicht hin. Ein guter Elektriker kauft nicht im Baumarkt die billigsten Schalter, Sicherungen und Steckdosen und ein guter Verteilerkasten kostet auch ein paar Euro. Kabel alleine reichen nicht, sondern auch Kabelrohre o.änl. und den Masseanschlus/erdung hast du ganz vergessen, der alleine je nach Ausführung (Galvanische Trennung) bis hin zu den Opferanoden schon einige 100€ kosten kann.

@ TE:

In Billigstbaumarktausführung sicherlich für kleines Geld realisierbar. Wie immer ist es die Frage nach der Qualität und der fachlichen Ausführung. Gerade bei 220V sollte man nicht am falschen Ende sparen. Ich habe auch alles alleine gemacht und bin bei Verteilerkasten, Kabel, Steckdosen, Schalter, Leistungsschutzschalter, FI, Kabelkanälen, Stromzähler, Kleinmaterial usw. alleine bei rund 400€ gelandet und liege bei der Materialqualität im Mittelfeld. Jetzt rechne mal den Stundenlohn einen guten Elektrikers dazu... Wenn du es selber machen könntest, würdest du hier ja nicht fragen

[fdsegler]

Zitat von MaximusBavarius

Würde ja gern mal das offizielle Verbot sehen....

https://www.mibo.cc/Landanschluss%20...SO%2013297.htm

[Triumph+Mini]

Zitat von fdsegler

https://www.mibo.cc/Landanschluss%20230V%20nach%20EN%20ISO%2013297.htm

Das ist zwar die Norm für einen festen Landanschluss. Es belgt aber kein Verbot, dass man nicht eine Verlängerung ohne festen Landanschluss benutzen darf.

Das ist es ja, was Maximus hier sagt. Dafür gibt es meines Wissens auch kein Verbot.

[menschmeier]

....da viele N-Leiter Sammler in den Booten offen sind, ist eine Berührung nicht ausgeschlossen und darum gefährlich.
MMn sollten die Schuko Stecker und Verlängerungen in den Häfen strikt verboten werden, zu mal die CEE Stecker und Verlängerungen, zumindest in DL keine Mangelware sind.

[Jörg L.]

Moin,

die N-Sammelschienen befinden sich aber in der Regel innerhalb des "Sicherungskasten" ausserhalb des Handbereichs vom Nutzer der E-Anlage. Wird der "Sicherungskasten" geöffnet, muss vorher die Anlage stromlos und gegen wieder Inbetriebnahme gesichert sein. Also Stecker an der Landstomsteckdose ziehen und mit an Bord nehmen.
Da sehe ich kein erhöhtes Gefährdungspotenzial, auch dass an der E-Anlage nur Leute arbeiten dürfen, die dazu die Berechtigung haben. Die (sollten) wissen, wie sie sich nicht selbst gefährden.

Durch die Norm sind Schuko Verbindungen ja schon verboten, oder meinst Du, dass der Hafenbetreiber die Norm auch kontrollieren und durchsetzen sollte? Wird kaum einer machen, der Hafenmeister hat keine Lust auf endlose Diskussionen mit Fest- und Gastliegern. Und wenn man sich mal so die Landstromkabel ansieht, zu über 95% werden CEE Stecker verwendet. Gut, nicht jeder verwendet 2,5qmm und hält sich penibel an die max 25m Länge. Aber gibt es einen protokollierten Unfall aufgrund des zu geringen Querschnitts und/oder zu langen Kabels?

Jörg

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[Jörg L.]

Zitat von Triumph+Mini

Das ist zwar die Norm für einen festen Landanschluss. Es belgt aber kein Verbot, dass man nicht eine Verlängerung ohne festen Landanschluss benutzen darf.

Das ist es ja, was Maximus hier sagt. Dafür gibt es meines Wissens auch kein Verbot.

Moin,

gibt es auch nicht.

Jörg

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[apiroma]

Zitat von ub2709

Hallo Jürgen,
ich wollte eigentlich nur Preise haben für den Einbau eines Landanschlusses durch eine Fachfirma, damit ich diese mit einem Angebot, welches ich angefordert habe vergleichen kann.... grins .... naja die Antworten sind meistens etwas aus dem Ruder gelaufen, wie immer in Foren .. lach

Preise nennt Dir der Fachmann!

Noch eines, dein Anschluss auf dem Boot muß UV fest sein!
Gerade auf dem Wasser brennt der Planet doppelt, d.h. von oben und als Reflektion vom Wasser aus.

[apiroma]

Zitat von Jörg L.

Moin,

die N-Sammelschienen befinden sich aber in der Regel innerhalb des "Sicherungskasten" ausserhalb des Handbereichs vom Nutzer der E-Anlage. Wird der "Sicherungskasten" geöffnet, muss vorher die Anlage stromlos und gegen wieder Inbetriebnahme gesichert sein. Also Stecker an der Landstomsteckdose ziehen und mit an Bord nehmen.
Da sehe ich kein erhöhtes Gefährdungspotenzial, auch dass an der E-Anlage nur Leute arbeiten dürfen, die dazu die Berechtigung haben. Die (sollten) wissen, wie sie sich nicht selbst gefährden.

Durch die Norm sind Schuko Verbindungen ja schon verboten, oder meinst Du, dass der Hafenbetreiber die Norm auch kontrollieren und durchsetzen sollte? Wird kaum einer machen, der Hafenmeister hat keine Lust auf endlose Diskussionen mit Fest- und Gastliegern. Und wenn man sich mal so die Landstromkabel ansieht, zu über 95% werden CEE Stecker verwendet. Gut, nicht jeder verwendet 2,5qmm und hält sich penibel an die max 25m Länge. Aber gibt es einen protokollierten Unfall aufgrund des zu geringen Querschnitts und/oder zu langen Kabels?

Jörg

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Unfälle mit Elektroanlagen am/im Wasser sehen meist wie Ertrinkungsunfälle mit stillem Untergehen aus.
In USA ist man deswegen mit Hafenelektrik etwas vorsichtiger geworden, einige sogenannte Ertrinkungsunfälle wurden als Elektrounfälle erkannt. Das betrifft da auch Schwimmer die beim Passieren eines Bootes mit fehlerhafter E-Anlage einfach untergehen. Das wurde teils als Herzprobleme abgetan, bis ein Fall mal richtig untersucht wurde.

[Jörg L.]

Die Amis haben aber auch andere Netzformen und FIs waren verboten bzw. als "Hexenwerk" verpönt. Daher ja auch die Verpolungsanzeigen bei amerikanischen Booten, die bei uns nicht notwendig sind.

Jörg

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[fdsegler]

Was ist mit der Versicherung, wenn ich mich nicht an die Norm halte?

[Jörg L.]

Das lässt sich pauschal nicht sagen.
Sollte es zu so einem Fall kommen, werden unter Umständen das Gericht anhand von Gutachten feststellen, in wie weit die Versicherung zahlungspflichtig oder nicht ist und in wie weit du selbst für den Fall verantwortlich bist.
Zunächst bist Du als Betreiber der E-Anlage für die Sicherheit verantwortlich. Nicht der Errichter, nicht die Werft, nicht der nette Nachbar, der sein "Fachwissen" in 10 Minuten auf YouTube erlangt hat und schon mal erfolgreich eine Steckdose getauscht hatte und bei dir die Elektrik gemacht hat, etc.
Deine Frage zielt ja in die Richtung Versicherung. Um 99%ige Sicherheit zu erreichen, lässt Du nur Leute an Deine Elektrik, die auch die Berechtigung dafür haben. Bei älteren Anlagen lässt Du einen E-Check machen. Mit so einem Protokoll hast Du im Fall der Fälle sehr gute Karten. Du hast als Laie alles mögliche getan, damit die Anlage als sicher gilt.

Jörg

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[uli07]

Zitat von fdsegler

Was ist mit der Versicherung, wenn ich mich nicht an die Norm halte?

Immer bei der Versicherung sagen das hätte der Vorgänger gemacht. Sonst, wenn einer wegen deiner Bastelei stirbt und die dir zugeschrieben wird gehste in den Knast.

[Jörg L.]

Zitat von uli07

Immer bei der Versicherung sagen das hätte der Vorgänger gemacht. Sonst, wenn einer wegen deiner Bastelei stirbt und die dir zugeschrieben wird gehste in den Knast.

das kann aber auch nach hinten losgehen, wenn der Vorbesitzer nachweisen kann, dass er nicht für die Bastelei verantwortlich war.
Dann heißt es: 1:0 für die Versicherung

Jörg

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[fignon83]

Im Wissen um dieses Risiko habe ich mir nach meinen "Basteleien" einen Fachmann kommen lassen, der mir einen Bericht über mein Bordnetz samt Prüfung und ordnungsgemäßer Funktion erstellt hat. Aber auch da lässt sich sicher durch gewiefte Prüfer was finden.