Mercruiser V8 5,7 Liter / nebelt weiß bei Vollgas, keine Leistung

[Amtrack]

Kann eigentlich nicht, er hat ja OT mit der Markierung manuell/mechanisch abgeglichen und das passt.
Der Balancer dreht sich ja nicht wieder zurück, wenn er verdreht ist.

[diri]

Schlechte Lösung,
ein vorhandener Fehler wird mit einem nun eingebauten Fehler scheinbar beseitigt,

gruss dieter

[Peppone]

Zitat von -ProtoType-

Möchte das Rätsel auflösen....Lag wirklich an der Zündverstellung. Es hat zwar keiner einen Plan was genau defekt ist, aber haben während Vollgasfahrt einfach den Zündverteiler so lange gedreht bis der Motor optimal läuft. Dreht jetzt sauber bis 4500 Umdrehungen, hat Kraft wie die Sau, auch im Teillastbereich wesentlich mehr Kraft.
Hällt man jetzt bei 1000 Umdrehungen die Lampe drauf, stehen wir bei 4 Grad NACH OT. Motor läuft aber trotzdem sauber im Standgas und nimmt das Gas sehr präzise an und läuft sehr gut, auch oben raus.
Der Mechaniker, der uns dann helfen konnte ist scheinbar ein alter Hase und hat viel mit so alten Boots-Motoren geschafft und hat gemeint, das wäre kein Einzelfall, er stimmt so alte dinger nie mit der Lampe ab.

Was soll man dazu noch groß sagen ...
... Motor läuft ... wie? ... Ist egal ... Hauptsache, er dreht sich irgendwie ...

[Takelhemd]

Zitat von Peppone

Was soll man dazu noch groß sagen ...
... Motor läuft ... wie? ... Ist egal ... Hauptsache, er dreht sich irgendwie ...

Jenau !!
Weil nämlich das "Fingerspitzengefühl" von so nem "alten Hasen" durch nichts zu ersetzen ist, nämlich.
Also ein Hoch auf die alten Hasen, auf dass sie uns noch lange erhalten bleiben...
Lg, Alex 😃

[Peppone]

Zitat von Takelhemd

Also ein Hoch auf die alten Hasen, auf dass sie uns noch lange erhalten bleiben...

Yess Alex ... "let's shake hands" we know it better, don't we?
But we don't tell ...

[Takelhemd]

Blödsinn verzapft, sorry...

[-ProtoType-]

Vielen Dank an eurer reichlichen Kritik.
Einen produktiven Verbesserungsvorschlag habe ich hier leider keinen dazu gelesen.
Zündkerzenbilder halten wir schon seit einiger Zeit permanent im Auge, seit dem der Motor läuft.
Der Mechaniker hat uns sowiso abgeraten, lange und oft Vollgas zu fahren, aber das muss der Motor bei unserem Wakeboardbetrieb auch nicht. Der tuckert den ganzen Tag mit 2700 Umdrehungen vor sich hin, zum rausziehen sinds dann vllt mal kurz 3200.
Klar kitzeln wir mit so einer Einstellung nicht das letzte PS aus dem Teil, was aber auch unnötig bei uns wäre.
Wichtig ist, dass der Motor zieht, was er jetzt tut und dass er lange hält.

Falls hier noch jemand einen produktiven Verbesserungsvorschlag hat, dann her damit.
Ansonsten möchte ich gar nicht wissen, wie viele V8-Bootsmotoren da drausen rumfahren, die so eingestellt wurden/nicht auf allen Zylindern laufen oder eine defekte Zündverstellung haben, von denen Ihre Besitzer gar nichts wissen.

[Amtrack]

Zitat von -ProtoType-

Wichtig ist, dass der Motor zieht, was er jetzt tut und dass er lange hält.

Meinen Text in Bezug auf Auslassventile und Zündung hast du demnach nicht gelesen?

Was da hilft?
Schritt für Schritt alles überprüfen.
Du hast das Boot vor dir, du kannst es prüfen.
Irgendwo passt etwas nicht - das erlärt schon die Tatsache, dass der Motor bei (vermeintlichen?) 4° nach OT besser läuft, als bei 8° vor OT....

Du kannst es freilich auch so lassen und weiterfahren wenn du zufrieden bist.

Ich würde der Sache aber nochmal nachgehen, eben weil ein Motor bei falscher Zündeinstellung ziemlich fix einige Teile zerstören kann.

[kpn-hornblower]

ja irgendwas passt nicht...nur was könnte das sein ?

kann es möglich sein....alle Zündkabel um 1 Versetzt drauf sind ?

[Amtrack]

Dann wäre zumindest Riemenscheibe und Zylinder 1 auf OT - ja (das ist ja bei ihm der Fall).
Beim Chevy V8 Small Block (Basis Mercruiser / Volvo / OMC) ists ja relativ einfach, die Grundeinstellung hinzubekommen (die dürfte, wenn du recht hast, ja dann um jeweils +1 daneben liegen):



Foto von hier

Wie man sieht, zeigt der Anschluss von Kabel und Kerze 1 am Verteiler fast genau nach vorne bei der Grundeinstellung.
Die 8° vor OT Einstellung liegt auch nur minimal davon entfernt.

[Peppone]

Zitat von -ProtoType-

Wichtig ist, dass der Motor zieht, was er jetzt tut und dass er lange hält.

Was du mit einem ZZP nach OT auch sichergestellt hast.

Du erreichst halt nicht die maximale Leistung des Motors. Aber wie du ja schreibst, brauchst du die eh nicht. Von daher ... alles Gut!

Pauschal kann man sagen:
Früher ZZP=heißer und mehr Drehzahl
Später ZZP=kühler und mehr Drehmoment



Und Auslassventile macht man mit ZZP-spät ganz sicher nicht kaputt, ganz im Gegenteil.

[Amtrack]

Zitat von Peppone

Pauschal kann man sagen:
Früher ZZP=heißer und mehr Drehzahl
Später ZZP=kühler und mehr Drehmoment

Und Auslassventile macht man mit ZZP-spät ganz sicher nicht kaputt, ganz im Gegenteil.

Nein, kann man so nicht sagen.
Je später der ZZP desto heißer die Abgase, da diese - bildlich gesprochen - noch "brennend" in den Krümmer gehen und dir genau deswegen die Auslassventile überhitzen.

Je früher der ZZP desto heißer ist es im Brennraum - korrekt.
Bei richtigem Gemisch (nicht zu mager) ist der aber genau dafür ausgelegt.

Deine Aussage in Bezug aufDrehzahl und Drehmoment erschließt sich mir nicht?
Die maximale Leistung und demnach (logisch, vgl. Formel für Leistung) auch das höchste Drehmoment hast du am frühestmöglichen ZZP ohne zu Klingeln.
Da diese Stelle aber sehr klein und "saugefährlich" ist (wenns mal 10° heißere Ansaugluft hat, dann kann das fürs tödliche Klingeln schon dicke reichen), fährt man üblicherweise den ZZP 2° oder sogar etwas mehr hinter diesen kritischen Bereich zurück (wird also später).

Hier auch nochmal zum Nachlesen: http://www.ws-technik.info/zuendeinstellungen.html


Gruß,
David, der seine 500+ PS Supra mittels AEM Standalone abgestimmt hat.


PS: sehr empfehlenswert für Interessierte -> https://www.amazon.de/Turbo-Kompress.../dp/3613019507 (PaidLink) und https://www.amazon.de/Autos-schnelle...3Z74P6C8KFZFK1 (PaidLink)
als Einstieg.
Für Nockenwellen und spezielle Themen gibts dann die richtigen Fachbücher, die aber Zeit und Einarbeitung erfordern.

[Peppone]

Kann es sein, daß du den Unterschied von "Klingeln" und "Klopfen" nicht kennst?

Kann es sein, daß dir der Arbeitsablauf in einem Verbrennungsmotor nicht geläufig ist?

Bei Vor-OT knallt die Flammfront auf den sich noch nach oben bewegenden Kolben. Gut für hohe Drehzahlen ... schlecht für die Bauteile. Normale Zündeinstellung mit Vor-OT ist ein Kompromis zwischen Leistung und Verschleiß.
Bei Nach-OT weniger Leistung aber für die Bauteile schonender weil Pleuel und Kurbelwelle in einem besseren (Schub-) Verhältnis zueinander stehen. Mehr Drehmoment.

(Schau' dir mal einen Arbeitstakt in einem Vid an, dann wird es dir vielleicht klarer).

Kannst es ja mal ausprobieren: Dreh am Verteiler und stell ein bis er hör- und fühlbar seidenweich und schön rund läuft.
Dann messe nach und du wirst feststellen ... Spätzündung.

[Amtrack]

Ich kenne den Unterschied.
Auch die Abläufe sind mir bekannt.
Mir sagt auch das Thema Zündverzug etwas, dir offensichtlich nicht (das ist der Grund, warum vor OT gezündet wird und nicht in oder nach OT obwohl ein Motor auch in diesen Bereichen läuft).

Je höher der Motor dreht, desto früher die Zündung...

Beenden wir den Schwanzvergleich an dieser Stelle.
Hilft dem TE auch nur bedingt weiter.

[diri]

Für wandernden Zündzeitpunkt gibt es nicht viele Möglichkeiten, Nr 1 Zündverteiler, Innenleben wie Hall bzw. Induktionsgeber lose, wandert hin und her oder auch Verteilerfinger mit Schlitzblende, diese lose oder auch der Verteilerfinger lässt sich inkl. Blende auf der Welle verdrehen weil Nut ausgeleiert, Verzahnung der Verteilerwelle oder auch auf der Nockenwelle zu viel Spiel, eventuell der Geber selbst ne Macke.
Nr 2 > das Zündmodul selber hat ne Macke, sollte der Verteiler in Ordnung sein, kann man die Grösse der Zündverstellung einfach mit ner Stroboskoplampe bei unterschiedlicher Drehzahl bestimmen.
Aber in erster Linie den Verteiler untersuchen, vielleicht hat doch jemand einen mit Fliehkraftverstellung rein gefrimelt,
Das ganze vor Ort eigentlich ein paar Minuten arbeit für ne Fehlerdiagnose,

gruss dieter

[diri]

Zitat von kpn-hornblower

kann es möglich sein....alle Zündkabel um 1 Versetzt drauf sind ?

Solange die Kabel in der richtigen Reihenfolge auf der Kappe stecken, ist es egal wie der Verteiler in den Motor gesteckt wird oder wo die Kabel in der Kappe stecken, das Problem dabei ist nur, dass man nun das Verteilergehäuse soweit verdrehen muss um die zugehörigen Zylinder/Kerze zum Verteilerfinger wieder zu finden.
Genau das geht in der Regel nicht, da kein ausreichender Platz für eine komplette Drehung des Verteilers vorhanden ist und/oder auch die Zündkabel zu kurz sind, oder man steckt die Kabel in der Kappe um,

gruss dieter

[goec2468]

Zitat von Peppone

Kann es sein, daß du den Unterschied von "Klingeln" und "Klopfen" nicht kennst?

Kann es sein, daß dir der Arbeitsablauf in einem Verbrennungsmotor nicht geläufig ist?

Bei Vor-OT knallt die Flammfront auf den sich noch nach oben bewegenden Kolben. Gut für hohe Drehzahlen ... schlecht für die Bauteile. Normale Zündeinstellung mit Vor-OT ist ein Kompromis zwischen Leistung und Verschleiß.
Bei Nach-OT weniger Leistung aber für die Bauteile schonender weil Pleuel und Kurbelwelle in einem besseren (Schub-) Verhältnis zueinander stehen. Mehr Drehmoment.

(Schau' dir mal einen Arbeitstakt in einem Vid an, dann wird es dir vielleicht klarer).

Kannst es ja mal ausprobieren: Dreh am Verteiler und stell ein bis er hör- und fühlbar seidenweich und schön rund läuft.
Dann messe nach und du wirst feststellen ... Spätzündung.

Das ist jetzt nicht gerade ein sachlicher und freundlicher Beitrag, denn eigentlich kann man an Amtrack's Beiträgen sehen, dass er sich schon gut auskennt.

Der Motor läuft in einem sehr breiten Zündeinstellungsbereich rund und seidenweich, das heißt aber nichts.
Bei zu deutlich viel Frühzündung läuft er auch sehr gut, nur nicht lange.
Bei viel zu wenig Frühzündung läuft der Motor zwar rund, aber ineffizient und das Auslassventil kann überhitzen.
Beides klingt nicht verlockend und eine optimale, oder wenigstens gute Zündeinstellung bekommt auch der beste Fachmann nicht nach Gehör hin.

Dieter hat die Möglichkeiten schon beschrieben, das würde ich prüfen.
Letztlich ist es aber Deine Entscheidung, es ist ja auch Dein Risiko.

Gruß

Götz

[diri]

Zitat von Amtrack

heißer die Abgase, da diese - bildlich gesprochen - noch "brennend" in den Krümmer gehen und dir genau deswegen die Auslassventile überhitzen.

So isses, beim Auto10 Minuten Vollgas und danach mal die Auspuffkrümmer angucken, im dunklen kann man die dann eventuell noch so richtig schön rot glühen sehen,

gruss dieter

[Amtrack]

Das Glühen wiederrum hat, sofern an der Zündung alles in Ordnung ist, nichts mit der Zündung selber zu tun.
Abgase werden in modernen Benzinern unter Vollast durchaus an 950° heiß (das sind dann die, die noch zusätzlich zu den Lambdasonden auch Abgastemperatursensoren haben wie z.B. mein N62B48 im BMW oder der V6 Biturbo ausm S4/RS4 Audi um Ende 90er/Anf. 2000er herum).
Die Kisten laufen auf Vollast auch auf Lambda1, zumindest solange, bis es ihnen zu heiß wird - dann wird, wie herkömmlich und notwendig, ordentlich angefettet und die Temperaturen sinken auf erträglichere Maße. *

Üblicherweise hat man so um 850-900° Dauertemperatur direkt im Krümmer bei Pmax über lange Zeiträume (ca. 5cm vom Auslassventil entfernt gemessen).
Im Brennraum selber liegen die Temperaturen deutlich höher (bis 2.600°C!).

Das nimmt dann relativ schnell ab, je weiter man im Auspuff nach hinten kommt.

Das Glühen kommt also einfach von der Aufheizung unter Last - wirklich Sorgen sollte man sich machen, wenn die Krümmer im Leerlauf einfach so vor sich hinglühen OHNE dass man vorher geheizt ist... dann wäre es auch angeraten, mal nach der Zündung zu schauen oder das Anti-Lag-System auszuschalten...

Hilft aber alles dem Ersteller nicht bei seinem Problem weiter.
Ich bin mir sicher, dass da irgendwo noch ein Fehler vorliegen muss im Zündungsbereich.




* Anekdote am Rande: bei der ollen S Klasse (der fahrende Panzerschrank) aus der Kohl Ära mit dem ersten Benz V12 mit 408PS hat man extra auf die VollastANREICHERUNG hingewiesen.
Das hat man dann später wieder weggelassen um nicht ganz so assi als Verschwender dazustehen.
Diese Anreicherung hat natürlich jeder Benziner unter Vollast.
Da wird dann aus dem G-Kat auch ein U-Kat, weil eben nicht mehr nach Lambdaregelung gefahren wird.
Heutzutage versucht man das, wie oben beschrieben, mittels Abgastemperaturerfassung noch längstmöglich herauszuzögern.

[-ProtoType-]

Wir hatten OT Stellung, Grundeinstellung, Verteilerfinger, Verteilerkappe Zündkabel alles ja schon kontrolliert.
Verteiler hatten wir offen und haben ihn saubergemacht, Kontakte kontrolliert und auch ob er Spiel hat.
Zündkerzen Neu
Zündkabel Neu
Zündspule Neu
Verdacht lag ja anfangs schon bei der Zündung, erst als wir alles abgechekt hatten und sicher waren es kann nicht an der Zündung liegen, haben wir in andere Richtungen gesucht. Lag leider doch an der Zündung.

Jetzt kanns ja nur noch am Zündmodul liegen.
Dass dieses den Zündwinkel falsch verschiebt.
Interessant wäre ja zu wissen, bei wie viel Crad wir bei 3000 Umdrehungen stehen. Habe hier irgendwas mit 32-34 Crad gelesen, finde is aber leider nicht mehr, weil jemand seinen Beitrag gelöscht oder geändert hat.

Wo bekomme ich testweise ein Zündmodul einer Thunderbolt Zündung her?
Ist ja nicht grade ein billiger Spaß, um das mal eben zu testen.

[chewbaka]

Braucht die Thunderbolt nicht diesen Brückenstecker zur Grundeinstellung?

Edit: Nur für Thunderbolt V nicht für Thunderbolt IV

[-ProtoType-]

Mit Grundeinstellung meinte ich, dass Kabel, Verteilerfinger, Zündreihenfolge und Drehrichtung stimmen.
Dass man am Modul selbst nochmals eine Grundeinstellung vornehmen kann wusste ich gar nicht.

[ManfredBochum]

Wenn er TB4 hat, wovon ich ausgehe, dann braucht er kein Kabel für die Grundeinstellung.

[-ProtoType-]

Habn bisl gegoogelt.
Ich werde das abchecken heute abend ob ich ein Weiß/Lila Kabel habe oder vllt auch ein anderes, dass ein Massekabel für die Grundeinstellung sein könnte.
Wenns so ist, fange ich an zu heulen

[diri]

Sinnvoll wäre mal ein paar Fotos vom Innenleben des Verteilers inkl, abgezogenen Verteilerfinger und Thunderbold Modul, da steht auch in der Regel etwas drauf geschrieben/Aufkleber.
Glauben tue ich nur das was ich selbst sehe, da mir in meinem langjährigen Job selbst von Fachleuten oftmals völlig falsche Storys erzählt worden sind.

Etwas zum angucken gibts auch noch,

gruss dieter