Vom Scheitern; oder wie ein Bolzen 'nen Lebenstraum beenden will; DAF575 Zylinderkopf

[Susiq]

Knut, macht erstmal eine genaue Schadensanalyse. Dann schau mal wie teuer die Reparatur wird. Wenn nichts grosses kaputt ist, würde ich den Motor reparieren und meine Reise beginnen. Ich habe ebenfalls einen DAF575 auf meinem Schiff und werde spätestens im Herbst damit nach Südfrankreich fahren. Bedenken weil der Motor alt ist habe ich keine. Ersatzteile kann man sich schicken lassen und Mechaniker gibt es überall. Das ist ja keine Raketenwissenschaft. Im Gegenteil je älter der Mechaniker desto grösser die Chance das er sich mit der Technik auskennt.

[Startpilot]

Zitat von Susiq

Das ist ja keine Raketenwissenschaft. Im Gegenteil je älter der Mechaniker desto grösser die Chance das er sich mit der Technik auskennt.

Korrekt. Aber leider ist der DAF mittlerweile so alt, dass sich zunehmend weniger Mechaniker mit ihm auskennen

BTW und offtopic: Falls Du im Herbst die Maas hochfährst, sollten wir uns unterhalten.

[Susiq]

Ja gerne melde Dich einfach per PN.
Der Vorteil von alten Mechaniker ist der das sie oftmals im Ruhestand sind und Zeit haben. Ok sie können keine offizielle Rechnung schreiben, die brauch ich aber auch nicht.

[Sunseeker_Portofino]

Also,

wenn Knuth, weiterhin Hilfe braucht, ich würde den Benz vollpacken mit Werkzeug,
wenn 1 oder zwei Leute sich anschließen möchten würde ich die mitnehmen.
Th. ist ja in ein paar Stunden zu schaffen.
Ankommen, beraten, besprechen, handeln.
Vernünftig und in Ruhe.
E-Teile sollten vorrätig sein.
Sollte in der Nähe eine CNC Drehrei oder Fräserei sein könnte das hilfreich sein, das müsste Knuth abklären.
Ich würde mir drei vier Tage Urlaub nehmen,
warte auf PN
Gruß Albert

[Susiq]

Albert Du bist mein Held.

[jugofahrer]

Zitat von Sunseeker_Portofino

Also,

wenn Knuth, weiterhin Hilfe braucht, ich würde den Benz vollpacken mit Werkzeug,
wenn 1 oder zwei Leute sich anschließen möchten würde ich die mitnehmen.
Th. ist ja in ein paar Stunden zu schaffen.
Ankommen, beraten, besprechen, handeln.
Vernünftig und in Ruhe.
E-Teile sollten vorrätig sein.
Sollte in der Nähe eine CNC Drehrei oder Fräserei sein könnte das hilfreich sein, das müsste Knuth abklären.
Ich würde mir drei vier Tage Urlaub nehmen,
warte auf PN
Gruß Albert

Albert, DU bist Forum!
Chapau!!

[Aubergino]

Mensch, Eure Unterstützung ist unglaublich. Da wird das Nicht-Aufgeben ja nachgerade zur Pflicht! Danke an Gerd für die gelungene Aufheiterung! Und natürlich am allermeisten an Albert für das Angebot tatkräftiger Hilfe.
Erst mal werde ich weiter am Abnehmen des Kopfes arbeiten. Ich glaube, das ist weniger eine Frage vieler Helfer sondern von Geduld und Ausdauer.

Am Ende gibt es mehrere Szenarien:

1) Kopf geht ab, die Kopfdichtung ist in einer Weise kaputt, dass sie eindeutig als Fehlerursache angenommen werden kann. Dann heißt es: Ersatzteile bestellen, Kopf planen lassen, wieder zusammen bauen. Das bekomme ich hin, mit Armins (Bootsservice) Tipps und Unterstützung.

2) Kopf geht nicht ab - oder Kopf geht ab und ist nicht schadhaft, so dass die Ursache in Motorblock oder Zylinderkopf selbst liegt - oder Kopf geht ab und es zeigen sich weitere Schäden am Block oder Zylindern. In diesen Fällen gäbe es zwei Möglichkeiten: Motor ausbauen und zum Instandsetzer bringen (Vorteil: Keine großen Umbauten nötig, preiswerter, Nachteil: Zeitbedarf und immer noch ein alter Motor), oder Motor ausbauen oder durch den Mitsubishi S6 von Drinkwaard ersetzen (Nachteil: Umbauten nötig, kostet einen Haufen Geld, Vorteil: geht schnell, Neumotor im Boot).

Sollte es zu 2) kommen, wäre der geeignetere Ort für die Arbeiten die Fischer-Werft, die würden mir auch Platz am Kai geben und auch bei für mich nicht lösbaren Aufgaben mit Hand anlegen, das hat mir Thomas Fischer heute versprochen. Dafür müsste allerdings das manövrierunfähige Boot von Wettin nach Halle geschafft werden. Mit meinem kleinen Notaußenborder hätte ich Sorge, ob ich hinreichend manövrieren und in der Strömung bremsen könnte... Aber vielleicht findet sich da jemand an der Saale mit einem größeren Boot, der uns längsseits nehmen könnte? Bei den dann notwendigen Arbeiten des Motoraus-, Um- und Einbaus wären hilfreiche Hände bestimmt willkommen!

Wir können aber erst in ein paar Tagen wieder weiter am Motor arbeiten, vorher ist alle Spekulation. Danach machen wir uns dann einen Kopf, wie es weitergeht. Wir werden berichten.

@Susi mit q: Im Herbst Richtung Frankreich wollen wir auch, wahrscheinlich aber nicht ganz nach Südfrankreich, sondern irgendwo in die Mitte. Eventuell begegnen wir uns ja...

Tschüs,
Knut

[doncamillo01]

Leider kann ich bei technischen Problemen absolut nicht helfen weil ich selber für alles Hilfe brauche .

Aber etwas was mir sehr am Herzen sieht möchte ich trotzdem loswerden ,

Ich glaube nicht nur ich sondern einige User sind hier in diesem Forum schon öfters verzweifelt bei so manchen Antworten hier im Forum oder haben zumindestens am eigenen Verstand gezweifelt .

Aber wenn ich solche Beiträge lese, und wenn ich lese, wieviele hier ernsthaft helfen wollen .dann kann ich wieder ernsthaft an den eigentlichen Sinn des Forums glauben .

Sich austauschen - mitteilen was es neues am oder auf dem Wasser gibt -und bei Fragen einen ernstgemeinten Rat geben - wenn es möglich ist sich gegenseitig zu helfen .
Gerade in Zeiten wie jetzt tun solche Beiträge einfach gut und es ist gut zu wissen dass es noch Menschen gibt die nicht nur mit der Klappe groß sind sondern anbieten

ICH HELFE DIR

Danke Albert

[Susiq]

Zitat von Aubergino

@Susi mit q: Im Herbst Richtung Frankreich wollen wir auch, wahrscheinlich aber nicht ganz nach Südfrankreich, sondern irgendwo in die Mitte. Eventuell begegnen wir uns ja...

Tschüs,
Knut

Das wäre bestimmt lustig. Entweder können wir dann über die alte DAF Technik philosophieren, oder Du kannst mit Deinem neuen Mitsubishi protzen.
Wie auch immer ich wünsch Dir erstmal gutes Gelingen, egal wie es ausgeht.
Et hätt noch immer jot jejange.

[45meilen]

Knut, wenn Du wieder am Corpus delikti bist mache mal ein paar gute Fotos, ich denke dann wirds hier mit der Hilfe noch präziser

[BOFE]

Auch noch mal ein Tip von mir.

Besorge dir einen mobilen Kompressor, am besten einen, der 10 bar Druck aufbaut.

Dazu einen Druckluftmeißel . Mach den Meißel vorne ganz stumpf , so das die Meißelfunktion nicht mehr gegeben ist. Der soll nur hämmern. Kopf warm machen, Bolzen abkühlen, und hämmern, dann sollte sich das Teil lösen.

Ich wünsche viel Erfolg

[skibo]

Zitat von BOFE

Auch noch mal ein Tip von mir.

Besorge dir einen mobilen Kompressor, am besten einen, der 10 bar Druck aufbaut.

Dazu einen Druckluftmeißel . Mach den Meißel vorne ganz stumpf , so das die Meißelfunktion nicht mehr gegeben ist. Der soll nur hämmern. Kopf warm machen, Bolzen abkühlen, und hämmern, dann sollte sich das Teil lösen.

Ich wünsche viel Erfolg

Ich rate von dieser Methode ab.

[coseb52]

Hallo Knut

Da ihr ja beim Wohnungs auflösen seit, gehe ich mal davon aus das du zzt keinen Drucker zur Hand hast , wenn du das Werstattbuch welches Elgar 2 / Andreas als PDF eingepflegt hat , gerne in Papierform hättest, sende mir per PN eine Adr , dann Druck ich und sende es dir zu .

Weiterhin viel Erfolg Gr Rudolf

[BOFE]

@ Skibo , oder Klaus,

dann erkläre mal, warum du von der Methode nicht überzeugt bist?

Ich habe schon sehr viele festgerostete Sachen damit gelöst bekommen.

Die Methode ist sogar noch Materialschonender als ein Hammerschlag .

[Aubergino]

Danke aiuch an Rudolf, ich hab's mir aber schon als .pdf gespeichert (auch Papierberge verbrauchen Platz im Boot). Im Boot haben wir einen Drucker, also wenn ich mal ein paar Seiten zur Ansicht brauche, kann ich's dort drucken.
Tschüs,
Knut

[RING18]

Zitat von BOFE

@ Skibo , oder Klaus,

dann erkläre mal, warum du von der Methode nicht überzeugt bist?

Ich habe schon sehr viele festgerostete Sachen damit gelöst bekommen.

Die Methode ist sogar noch Materialschonender als ein Hammerschlag .

Weil man damit den Bolzen staucht und damit eher dicker macht. Wenn der in einem Durchgangsloch steck ists was anderes. In diesem Fall ist aber der Motorblock am anderen Ende und der weicht nicht aus.

Mein erster Ansatz wäre alle anderen Bolzen auszuschrauben und zu versuchen den Kopf zu drehen. Falls das wegen eventuell doch vorhandenen Passstiften oder ähnlichem nicht geht und warm/kalt nicht hilft würde ich eine Art Abzieher basteln.

Träger am Kopf befestigen und mit der Spindel am Bolzen drücken. Es gibt in der Bucht hydraulische Abzieher die mehrere Tonnen drücken. Nichtmal teuer.
Ich habe sowas und da ist echt Gewalt dahinter.

[Sunseeker_Portofino]

Nur mal ein Gedankengang.

Ich kenne den Motor nicht, und weis auchnicht auf welchem Stand ihr seid, ohne Fotos alles schwierig.

Aber, es gibt Motoren, da sind die Kipphebelwellen-Lagerböcke durch den Kopf mit dem Block verschraubt, also gleichzeitig Zylinderkopfschrauben!!! Dann geht ntürlich nix.

Ihr habt ja alle Schrauben raus oder?

Kipphebel, Kipphebelwelle, Lagerböcke sind doch raus.

Gruß Albert

[stenner]

Zitat von Sunseeker_Portofino

Aber, es gibt Motoren, da sind die Kipphebelwellen-Lagerböcke durch den Kopf mit dem Block verschraubt, also gleichzeitig Zylinderkopfschrauben!!! Dann geht ntürlich nix.

Ihr habt ja alle Schrauben raus oder?

Kipphebel, Kipphebelwelle, Lagerböcke sind doch raus.

Guter Einwand. Aber:

Zitat von Aubergino

"In zwei Stunden habt Ihr den runter", motiviert uns wieder mal unser Bootsservicemann. Aus den zwei Stunden wurden 20 Stunden vergeblichen Bemühens - Demontage aller Anbauteile und der Kipphebelwelle, Lösen der Muttern auf den Stehbolzen, die den Kopf halten (englische 1"-Muttern, aber eine Nuss dafür fand sich schließlich auch). Und dann - abziehen des Kopfes unmöglich. Ein Stehbolzen zeigt ordentlich Rost, WD 40 dringt nicht ein. Vorspannung mittels Wagenheber, Klopfen mit 2kg-Hammer auf einen Holzklotz ringsum den Zylinderkopf, alles vergeblich.

Und die ganzen Lagerböcke für Nockenwelle / Kipphebel sind beim DAF 575 nur mit dem Kopf verschraubt.

[BOFE]

Zitat von RING18

Weil man damit den Bolzen staucht und damit eher dicker macht. Wenn der in einem Durchgangsloch steck ists was anderes. In diesem Fall ist aber der Motorblock am anderen Ende und der weicht nicht aus.

Mein erster Ansatz wäre alle anderen Bolzen auszuschrauben und zu versuchen den Kopf zu drehen. Falls das wegen eventuell doch vorhandenen Passstiften oder ähnlichem nicht geht und warm/kalt nicht hilft würde ich eine Art Abzieher basteln.

Träger am Kopf befestigen und mit der Spindel am Bolzen drücken. Es gibt in der Bucht hydraulische Abzieher die mehrere Tonnen drücken. Nichtmal teuer.
Ich habe sowas und da ist echt Gewalt dahinter.

Oh Mann ..................

das will ich sehen, wie man mit so einem kleinen Druckluftmeißel einen 1 Zoll Bolzen staucht.

Freunde, ich schraube seit über 40 Jahren, und ich würde solche Tips nicht geben, wenn ich keine Erfahrung damit hätte.

Der Meißel löst eine Vibration aus, die den Rost erweichen lässt, wenn man Glück hat.

Ich habe erst vor kurzem selber einen festgegammelten Kopf so gelöst bekommen.

Den Stumpfen Meißel auf den Bolzen aufsetzen, und etwas hämmern lassen. Das hilft tatsächlich.

[Aubergino]

Moin wieder,
das mit dem (kleinen) Druckluftmeißel würde ich mich auch trauen. Ist doch alles eine Frage des Maßhaltens bzw. Gefühls für's Material. Ich nehme die Idee mit und probier's, wenn's mit den zarteren Methoden nicht klappt. Die Kipphebelwelle mitsamt Lagerböcken ist raus und sie waren nur im Kopf verschraubt - da liegt "stenner" richtig.
Tschüs,
Knut
www.beiknut.de

[Libertad]

Zitat von BOFE

Oh Mann ..................

das will ich sehen, wie man mit so einem kleinen Druckluftmeißel einen 1 Zoll Bolzen staucht.

Ich würde da eher auf 1/2" tippen. 1" wäre wohl an einer 5,7 l-Maschine etwas viel überdimensioniert

[RING18]

Zitat von BOFE

Oh Mann ..................

das will ich sehen, wie man mit so einem kleinen Druckluftmeißel einen 1 Zoll Bolzen staucht.

Oh Mann trifft es ziemlich gut, Zoll bedeutet hier zöllig also die Bemaßung der Schrauben.

Oder glaubst du mit deinen 40 Jahren Erfahrung das so ein Motor 25,4mm (1 Zoll) dicke Kopfschrauben hat?

Damit verabschiede ich mich und überlasse den Thread wieder den Profis

[Sunseeker_Portofino]

Solltet ihr die Vibrationsnummer versuchen, aufjedenfall die Muttern auf die Bolzen Schrauben, nur oben bündig nicht fest, schützt das Gewinde und wenn es im zehntel Bereich dicke Backen macht habt ihr immer noch einen guten Gewindeanschnitt wenn ihr die Mutter danach von dem Bolzen dreht

[Thomas S]

Es gibt oft Motoren da sind unter den Kipphebelböcken noch Zylinderkopfschrauben. Die sind dann oftmals mit Öl bedeckt und nicht zu erkennen. Evtl sitzen da auch noch Schrauben so das sich der Zylinderkopf nicht bewegt..

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von Thomas S

Es gibt oft Motoren da sind unter den Kipphebelböcken noch Zylinderkopfschrauben. Die sind dann oftmals mit Öl bedeckt und nicht zu erkennen. Evtl sitzen da auch noch Schrauben so das sich der Zylinderkopf nicht bewegt..

Vieles ist möglich, daß ein Kopf sich garnicht bewegt, seltsam.