Automatischer Stromtrennschalter

[apiroma]

Wenn sich der Kollege auf eine Sternschaltung bezieht, muß das nicht unbedingt unsinnig sein.
Denn Potentialausgleich am Gehäuse und Sternpunkt (N) können durchaus unterschiedlich sein oder extern bedarfsweise gebrückt sein, oder bedarfsweise mit FI versehen werden.
Das ist das erste große Problem.

Das nächste ist der Generator. Wenn dieser ein Delta- Netz besitzt (d.h. bei Messung am Ausgang von L und N auf PE je 115V meßbar), muß dieses sauber angeschlossen werden, da nach Auslösen einer Sicherung immer noch Spannung anliegen kann.

Nun kommt noch die USV hinzu.

Das ist nichts mehr für Laien oder unerfahrene Elektriker!!!

Hier ist ein erfahrener Fachmann für Schiffstechnik oder entspr. Elektriker einzubinden!!

[Werner_K]

Zitat von apiroma

Wenn sich der Kollege auf eine Sternschaltung bezieht, muß das nicht unbedingt unsinnig sein.

Denn Potentialausgleich am Gehäuse und Sternpunkt (N) können durchaus unterschiedlich sein oder extern bedarfsweise gebrückt sein, oder bedarfsweise mit FI versehen werden.

Das ist das erste große Problem.



Das nächste ist der Generator. Wenn dieser ein Delta- Netz besitzt (d.h. bei Messung am Ausgang von L und N auf PE je 115V meßbar), muß dieses sauber angeschlossen werden, da nach Auslösen einer Sicherung immer noch Spannung anliegen kann.



Nun kommt noch die USV hinzu.



Das ist nichts mehr für Laien oder unerfahrene Elektriker!!!



Hier ist ein erfahrener Fachmann für Schiffstechnik oder entspr. Elektriker einzubinden!!

Vielen Dank, aber ganz ehrlich, ich hasse es, wenn jemand mir an Bord für +/- 1000 Euro eine Schaltung macht und ich weiß nicht Bescheid, was da alles wie verdrahtet wurde. Ich würde das sowieso studieren, bis ich da durchgestiegen bin.

Deswegen ziehe ich es vor, das selber zu machen und mir dazu entsprechend Rat zu holen. Ich bin durchaus lernfähig, wo ich was noch nicht auf dem Schirm habe. Dann weiß ich mir im Fall des Falles nämlich auch selber zu helfen, und darauf kommt's mir an.

Wenn einer sagt, Hilfe ich bin zu blöd, um zu kapieren, was da wie zu machen ist, weil ich kann eh nicht L, N und PE unterscheiden, und was ein FI, FLDD und LS ist, weiß ich schon dreimal nicht, sage ich auch, dann hol den Fachmann.

Also, ich mache das selber, aber lasse mich gerne beraten.

Aber trotzdem danke!

LG Werner

Nachtrag: Ich setze mich jetzt mal daran, einen aussagefähigen Stromlaufplan zu erstellen, wo man genau sehen kann, wie ich was angeschlossen habe, und poste das hier. Ist nicht ganz trivial, denn meine Stromverteilung ist ziemlich komplex, da sitze ich auch schon ein paar Wochen dran.

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[Werner_K]

Zitat von Thomas Z.

Wenn mir jemand in diesem Zusammenhang was von ner sternschaltung schreibt ist es an der Zeit sich Hilfe von jemanden mit Sachverstand zu holen bevor was passiert.
Ist keine Kritik nur ein Ratschlag!
Du darfst mir gerne deinen aktuellen oder originalen Schaltplan zukommen lassen. Je nach Plausibilität zeichne ich Dir dann gerne ein was Du tun musst.
Liebe Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

es hat etwas gedauert, aber ich habe das Schaltbild jetzt fertig, Es wurde mit Tiny Cad erstellt und statt Symbolen habe ich aussagefähige Bilder verwendet. Ich hoffe, Du steigst da durch. Funktionieren tut das so jedenfalls, auch der FI löst korrekt aus. Soweit sollte das passen, aber über Vorschläge zur Nachbesserung freue ich mich natürlich.

LG Werner

[Der mit dem Boot tanzt]

Rechts, die Reihenfolge Schalter, Leuchtmelder, Sicherung würde ich ändern. Ich würde mit der Sicherung anfangen.

[Werner_K]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Rechts, die Reihenfolge Schalter, Leuchtmelder, Sicherung würde ich ändern. Ich würde mit der Sicherung anfangen.

Danke, genau das ist mir bei näherer Betrachtung inzwischen auch aufgefallen. War heute vormittag am Boot und habe das umgebaut. Und noch etwas anderes, wegen der Coil für das Amperemeter. Das hängt am falschen Draht!

Ich poste dann das aktuelle Schaltschema nochmal neu!

LG Werner

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[Werner_K]

So, hier kommt die aktualisierte Schaltung. Ich habe das gestern auf meinem Boot auch so umgebaut. Läuft alles ohne Probleme!

LG Werner

[billi]

Zitat von Werner_K

So, hier kommt die aktualisierte Schaltung. Ich habe das gestern auf meinem Boot auch so umgebaut. Läuft alles ohne Probleme!

LG Werner

für was rechts die Schalter vor den Sicherungen ?
du könntest auch die Sicherungen direkt zum Schalten nutzen...
war ja in deinem Bayliner Schalttafel auch so .. die roten Schalter zum Einschalten sind Sicherungsautomaten...

[Werner_K]

Zitat von billi

für was rechts die Schalter vor den Sicherungen ?
du könntest auch die Sicherungen direkt zum Schalten nutzen...
war ja in deinem Bayliner Schalttafel auch so .. die roten Schalter zum Einschalten sind Sicherungsautomaten...

Die roten Schalter stehen für die Schalter auf der Schalttafel genauso wie der Hauptschalter. Der soll nur Land von Bordstrom trennen. Wollte die alte Schalttafel halt noch weiter nutzen. Ich nutze die auch nur zum Freischalten der Leitungen, die Leitungen zu den Verbrauchern selbst habe ich sicherheitshalber trotzdem mit modernen LS 10A abgesichert. Evtl. schmeiße ich die alten Mexiko-Teile auch raus und baue andere Schalter ein. Die originalen sind hier bei uns als Ersatzteile nämlich nicht zu kriegen. Nur in den USA, und da sind die mit Versand schweineteuer!

LG Werner

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[billi]

Zitat von Werner_K

Die roten Schalter stehen für die Schalter auf der Schalttafel genauso wie der Hauptschalter. Der soll nur Land von Bordstrom trennen. Wollte die alte Schalttafel halt noch weiter nutzen. Ich nutze die auch nur zum Freischalten der Leitungen, die Leitungen zu den Verbrauchern selbst habe ich sicherheitshalber trotzdem mit modernen LS 10A abgesichert. Evtl. schmeiße ich die alten Mexiko-Teile auch raus und baue andere Schalter ein. Die originalen sind hier bei uns als Ersatzteile nämlich nicht zu kriegen. Nur in den USA, und da sind die mit Versand schweineteuer!

LG Werner

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die Schalter in der Schalttafel sind Sicherungen... daher ist es halt doppelt wenn du weitere Sicherungen einbaust... also nicht wundern wenn der Rote vor deinem LS rausfliegt...

[Werner_K]

Zitat von billi

die Schalter in der Schalttafel sind Sicherungen... daher ist es halt doppelt wenn du weitere Sicherungen einbaust... also nicht wundern wenn der Rote vor deinem LS rausfliegt...

Eher unwahrscheinlich, die verbundenen Schalter am Tableau haben 15A (einer hat 30A bzw hatte, der ist nämlich im A..., und einer hat 2A, aber den habe ich nicht verbunden) und die LS 10A. Und so sollte es auch sein. Es gab schon einige Fälle, wo ich das testen konnte. Die LS sind runter gegangen, die Schalter auf der Tafel blieben da wo sie waren.

LG Werner

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[Werner_K]

Zitat von billi

die Schalter in der Schalttafel sind Sicherungen... daher ist es halt doppelt wenn du weitere Sicherungen einbaust... also nicht wundern wenn der Rote vor deinem LS rausfliegt...

Übrigens, Du hast diese Sicherungsschalter doch wahrscheinlich auch? Funktionieren die in unserem Stromsystem eigentlich genauso wie im amerikanischen? Weil, in den USA sind bzw. waren ja 110 V Standard (jetzt wohl 115 V) und bei uns damals 220, jetzt 230 V. Haben die bei Dir schonmal ausgelöst?

LG Werner

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[billi]

Zitat von Werner_K

Übrigens, Du hast diese Sicherungsschalter doch wahrscheinlich auch? Funktionieren die in unserem Stromsystem eigentlich genauso wie im amerikanischen? Weil, in den USA sind bzw. waren ja 110 V Standard (jetzt wohl 115 V) und bei uns damals 220, jetzt 230 V. Haben die bei Dir schonmal ausgelöst?

LG Werner

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klar … meine sind für 230V ausgelegt... sind deine für 110V ? steht ja drauf...

[Werner_K]

Zitat von billi

klar … meine sind für 230V ausgelegt... sind deine für 110V ? steht ja drauf...

Doch, meine auch! Der Kaputte fliegt bei mir rum, hab mal eben ein Foto gemacht.

LG Werner



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[Werner_K]

Im Grunde genommen bringt mich das auf eine Idee! Ich muss mal testen, ob die Schalter funktionieren. Wenn ja, reichen die als Sicherungen aus. Dann können die LS ausgebaut werden. Doppelt wäre nämlich wirklich Blödsinn. Und ob nun 10 oder 15 A, das macht soviel nicht aus.

LG Werner

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[billi]

Zitat von Werner_K

Im Grunde genommen bringt mich das auf eine Idee! Ich muss mal testen, ob die Schalter funktionieren. Wenn ja, reichen die als Sicherungen aus. Dann können die LS ausgebaut werden. Doppelt wäre nämlich wirklich Blödsinn. Und ob nun 10 oder 15 A, das macht soviel nicht aus.

LG Werner

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sag ich ja....

[Werner_K]

Zitat von billi

sag ich ja....

Wobei, im Fall des Falles fliegt mir wiederum eher der duale LS am Stromeingang, weil der hat ja auch 10A! Oder wenn der nicht, wahrscheinlich dann der LS am Landstromkasten. Die sind nämlich auch meistens mit 10A abgesichert! Das ginge also nur auf, wenn die Vorsicherungen höher ausgelegt wären, und das ist bei uns gewöhnlich nicht der Fall. Also insofern wird das wohl ein Satz mit X werden... :-/

LG Werner

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[Bergteichkapitän]

Wow, ihr habt ja Freiheiten, da kann unsereiner nur davon träumen

In der Schweiz dürfen Elektroinstallationen auf Wasserfahrzeugen nur durch Personen erstellt oder verändert werden, die eine "Installationsbewilligung des Eigenössischen Starkstrominspektorats" besitzen ... ausgenommen davon sind nur Anlagen bis 24V auf privat genutzten Vergnügungsschiffen (=Sportboot)

... nur so als witzige Nebenbemerkung zum Thema

Viele Grüsse
Martin

[Werner_K]

Zitat von Bergteichkapitän

Wow, ihr habt ja Freiheiten, da kann unsereiner nur davon träumen

In der Schweiz dürfen Elektroinstallationen auf Wasserfahrzeugen nur durch Personen erstellt oder verändert werden, die eine "Installationsbewilligung des Eigenössischen Starkstrominspektorats" besitzen ... ausgenommen davon sind nur Anlagen bis 24V auf privat genutzten Vergnügungsschiffen (=Sportboot)

... nur so als witzige Nebenbemerkung zum Thema

Viele Grüsse
Martin

Naja, das eine ist, was gedurft wird. Das andere ist, ob jedesmal der Starkstrominspektor auf der Matte steht, wenn ein Schwyzer Böötli irgendwo anlegt. Oder gibts in der Schweiz auch sowas wie einen TÜV für Sportboote, wo auch die Elektroinstallation geprüft wird, vielleicht noch mit Aufkleber und so..?

LG Werner

[Werner_K]

So, ich habe jetzt meinen Stromlaufplan nochmal mit einer anderen Perspektive erstellt.

LG Werner

[Bergteichkapitän]

Zitat von Werner_K

Naja, das eine ist, was gedurft wird. Das andere ist, ob jedesmal der Starkstrominspektor auf der Matte steht, wenn ein Schwyzer Böötli irgendwo anlegt. Oder gibts in der Schweiz auch sowas wie einen TÜV für Sportboote, wo auch die Elektroinstallation geprüft wird, vielleicht noch mit Aufkleber und so..?

LG Werner

Hallo Werner

In der Schweiz musst du dein Boot alle 3 Jahre beim Schifffahrtsamt vorführen, da wird vom Allgemeinzustand über die vorgeschriebene Ausrüstung und die Abgaswartung des Motors bis zum Prüfkleber auf dem Feuerlöscher alles angeschaut (das habe ich zwar selber noch nie erlebt, weil ich kein eigenes Boot habe)
Die Änderungen an der elektrischen Anlage müssen im Eigner-Handbuch des Schiffs eingetragen sein. Ob der Experte bei der Gelegenheit einen "illegalen Umbau" entdecken würde steht auf einem anderen Blatt.

LG Martin

[ThiloB]

Hallo Werner, mein SSI30 verbindet Gehäusemasse mit PE (zumindest im ausgeschalteten Zustand). Daher müsste mE der Galvanische Isolator vor den SSI30 gesetzt werden und so PE=Schutzerde vom CEE-Stecker zum SSI30 trennen. Sonst ist der Galvanische Isolator überbrückt und quasi umsonst und dein Boot rostet über Masse/Bootswand und Steg/Spundwand.

Thema 2: Solange du im Hafen am Strom hängst funktioniert dein FI, weil PE momentan gebrückt ist. Kannst du den FI auch manuell auslösen (Testknopf am FI), wenn der SSI30 im USV-Modus ohne Landstrom (also ohne CEE-Leitung mit angeschlossenem PE) arbeitet? Wenn der FI dann nicht rausfliegt, wenn du die Testtaste drückst, muss deine Schaltung geändert werden, dass die der ISO 13297 entspricht (zB. Trenntrafo einbauen).