400V auf dem Schuko Stecker

[Startpilot]

Zitat von billi

Naja was wenn das Teil sagt Alles super und über Winter oder über Nacht taucht ein Kabelbruch auf der den Nulleiter unterbricht.

Und morgen fällt Dir der Himmel auf den Kopf.
Wer genau ist, kann die Spannung im Winterlager bzw auf dem Landliegeplatz vor Anschluss seiner Geräte testen und verlässt sich auf die Situation.

Wer noch genauer ist, betreibt seine 230V Geräte über seinen bordeigenen Umformer.
Der checkt die Eingangsspannung und schaltet bei Überspannung ab.

Was ich meine, ist: das sind Gefährdungspotentiale im Promillebereich.
Shit happens. Aber diesen Shit habe ich in 45 aktiven Bootsjahren noch nicht mitgemacht.
Gefährdungspotentiale durch unsachgemässem Anschluss bzw. Nutzung von 230V an Bord im Winterlager sind durchaus öfter vertreten, ich erinnere in diesem Zusammenhang zB. an die Diskussion um den PE-Anschluss bei Trenntrafo im Winterlager.

[uli07]

Auf jeden Fall muß für so ein seltenes Problem ne App her damit man weiß was einen erwartet wenn man das nächste Mal zum Boot kommt.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von schwinge

Oder der Handwerker/Eektriker..... - denke auch die sind nicht unfehlbar.

bis denne, Rainer

Aber sowas von fehlbar ...
Mussten wir am eigenen Haus erleben und auch bei der recht neuen Mietwohnung der Tochter.

[Akki]

Zitat von uli07

Auf jeden Fall muß für so ein seltenes Problem ne App her damit man weiß was einen erwartet wenn man das nächste Mal zum Boot kommt.

Und eine separate Nullleiterklemmphasenverschiebungsdoppelphasen Versicherung mit jährlicher Abbuchung!!

[checki]

Zitat von billi

wie in meinem Bild dargelegt geht das Schon...

Hauptschaltschrank...


Unterverteiler...

N Zwischen Hauptverteiler und Unterverteiler unterbrochen... und schon kann es von bei eingestecktem Verbraucher in Steckdose 1 an Steckdose 2 400V haben...

hab es mal grob skizziert...

Steckdose 1 und 2 sind bei Deiner Zeichnung bei fehlendem Nullleiter in Reihe zwischen zwei Phasen. Da kann bei eingestecktem Verbraucher in 1 keine 400V an Steckdose 2 gemessen werden.

[billi]

Zitat von checki

Steckdose 1 und 2 sind bei Deiner Zeichnung bei fehlendem Nullleiter in Reihe zwischen zwei Phasen. Da kann bei eingestecktem Verbraucher in 1 keine 400V an Steckdose 2 gemessen werden.

Doch klar .. der Spannungsteiler richtet sich nach dem Wiederstand des Verbrauchers und wenn in Steckdose 1 ein Verbraucher ist liegt an Steckdose 2 erst Mal die volle Spannung an die man mit t dem soabnunsmesser auch Mist..

Ist an Steckdose 2 ein Verbraucher dann sinkt Natürlich die Spannung entsprechend dem Spannungsteiler

[checki]

Zitat von billi

Doch klar .. der Spannungsteiler richtet sich nach dem Wiederstand des Verbrauchers und wenn in Steckdose 1 ein Verbraucher ist liegt an Steckdose 2 erst Mal die volle Spannung an die man mit t dem soabnunsmesser auch Mist..

Ist an Steckdose 2 ein Verbraucher dann sinkt Natürlich die Spannung entsprechend dem Spannungsteiler

Ok, hast Recht

[menschmeier]

Wie es schon geschrieben wurde, liegen bei einer N-Unterbrechung hinter der Sammelschiene, die 400 V an der zweiten Steckdose zwar an, die Belastbarkeit diese 400 V aber hängt von der Leistungsaufnahme des Gerätes ab, das an der ersten Steckdose hängt.

[schlauchi20]

Neben aller Theorie, nochmals

Bei uns hatten wir vergessen, im Hauptanschlusskasten den N aufzulegen.
Die gesamte restliche Verkabelung im Haus war in Ordnung. Alle N sauber an Schienen zusammengeführt, FI s richtig eingebaut etc.
Nur eben hat mein Elektriker vergessen, den „Haupt N“ wieder aufzulegen.
Und schwups konnte ich im Dachgeschoss zwischen einer Phase und dem „blauen Leiter“, der in dem Fall ja eben nicht N war, über 400 V messen.
Genau wie hier.
Da waren keine zwei Phasen drauf oder so.
Hat mir meinen Antennenverstärker und die Elektronik der Spülmaschine gegrillt.

Danach den N wieder aufgelegt und alles war wieder iO.

Also das klappt, wenn der N unterbrochen ist, mit über 400V zwischen der Phase und dem vermeintlichen N.

Gruß Rüdiger

[billi]

Zitat von schlauchi20

Neben aller Theorie, nochmals

Bei uns hatten wir vergessen, im Hauptanschlusskasten den N aufzulegen.
Die gesamte restliche Verkabelung im Haus war in Ordnung. Alle N sauber an Schienen zusammengeführt, FI s richtig eingebaut etc.
Nur eben hat mein Elektriker vergessen, den „Haupt N“ wieder aufzulegen.
Und schwups konnte ich im Dachgeschoss zwischen einer Phase und dem „blauen Leiter“, der in dem Fall ja eben nicht N war, über 400 V messen.
Genau wie hier.
Da waren keine zwei Phasen drauf oder so.
Hat mir meinen Antennenverstärker und die Elektronik der Spülmaschine gegrillt.

Danach den N wieder aufgelegt und alles war wieder iO.

Also das klappt, wenn der N unterbrochen ist, mit über 400V zwischen der Phase und dem vermeintlichen N.

Gruß Rüdiger

der vermeintliche n ist dann die zweite Phase wie man an meiner Grafik erkennen kann... diese wird dann durch den Vermeintlichen N-Leiter bis zum Verbraucher mit Phase 1 durchgeschleift...

[iskip]

Was haltet ihr von so einem Überspannungsschutz?

https://www.amazon.de/%C3%9Cberspannungsschutz-230V-%C3%9Cberspannungs-Unterspannungsschutzger%C3%A4t-DIN-Schienenmontage/dp/B07VXSX614 (PaidLink)

oder so was:
https://www.amazon.de/Intelligenter-...0&sr=8-22&th=1 (PaidLink)

[coffeemuc]

Zitat von iskip

Was haltet ihr von so einem Überspannungsschutz?

https://www.amazon.de/%C3%9Cberspannungsschutz-230V-%C3%9Cberspannungs-Unterspannungsschutzger%C3%A4t-DIN-Schienenmontage/dp/B07VXSX614 (PaidLink)

Nichts.

[uli07]

Zitat von schlauchi20

Neben aller Theorie, nochmals

Bei uns hatten wir vergessen, im Hauptanschlusskasten den N aufzulegen.
Die gesamte restliche Verkabelung im Haus war in Ordnung. Alle N sauber an Schienen zusammengeführt, FI s richtig eingebaut etc.
Nur eben hat mein Elektriker vergessen, den „Haupt N“ wieder aufzulegen.
Und schwups konnte ich im Dachgeschoss zwischen einer Phase und dem „blauen Leiter“, der in dem Fall ja eben nicht N war, über 400 V messen.
Genau wie hier.
Da waren keine zwei Phasen drauf oder so.
Hat mir meinen Antennenverstärker und die Elektronik der Spülmaschine gegrillt.

Danach den N wieder aufgelegt und alles war wieder iO.

Also das klappt, wenn der N unterbrochen ist, mit über 400V zwischen der Phase und dem vermeintlichen N.

Gruß Rüdiger

Das klappt aber nur wenn ein Verbraucher eingeschaltet ist und ein zweiter dazu kommt. Dann holt man sich den vermeindlichen Null über den Verbraucher der an einer anderen Phase angeschlossen ist.

[schlauchi20]

Genau das war ja so.

Alle „N“ im Haus zusammengeführt, aber eben nicht auf N gelegt. Entspricht dem fehlenden N Leiter zu irgendeiner Unterverteilung am Steg.
Und dann natürlich im ganzen Haus irgendwelche Geräte eingesteckt an allen möglichen Steckdosen. Licht an an diversen Stellen.

Passt also auch zum Steg: an den anderen Phasen gibt es unterschiedliche Lasten, die an sein mögen oder auch nicht.
Und genau das hat dann dazu geführt, dass ich auf der einen Phase im Dach auf einmal die 400V gegen den vermeintlichen N messen konnte.

Schwein gehabt, dass der Schaden wirklich am Ende nur 300 Euro waren und nicht die gesamte Hauselektronik sich in die ewigen Jagdgründe verabschiedet hat.
Das hätte 5 Stellig enden können.

Gruß Rüdiger

[coffeemuc]

Besonders spannend wird es, wenn an jeder Phase mehrere Steckdosen (bzw. Liegeplätze) angeschlossen sind, und dann Verbraucher ein oder ausgeschaltet werden.

[Jörg L.]

und dan lass noch "klassische Nullung" dazu kommen. Dann ist es nicht mehr "spannend", sondern lebensgefährlich.

Jörg

[schlauchi20]

Ja, das stimmt wohl.
Die „klassische Nullung“ ist ja nun schon lange verboten. Hat wer eine Idee, seid wann man das nicht mehr darf (60er??) und ob es irgendwann eine Nachrüstpflicht gab?

Zumindest in (teilweise) öffentlichen Anlagen wie z.B. der Steganlage darf so etwas doch bestimmt schon mehrere Jahrzehnte nicht mehr installiert sein, oder?

Gruß Rüdiger

[billi]

Zitat von schlauchi20

Ja, das stimmt wohl.
Die „klassische Nullung“ ist ja nun schon lange verboten. Hat wer eine Idee, seid wann man das nicht mehr darf (60er??) und ob es irgendwann eine Nachrüstpflicht gab?

Zumindest in (teilweise) öffentlichen Anlagen wie z.B. der Steganlage darf so etwas doch bestimmt schon mehrere Jahrzehnte nicht mehr installiert sein, oder?

Gruß Rüdiger

Als ich 1990 gelernt habe wurde noch erklärt warum es verboten ist und das es immer noch anzutreffen ist...
Eine Umrüstung war wohl nicht verpflichtend

[schlauchi20]

Also ich habe ja mit Elektrik als Kind angefangen zu basteln.
Im Haus meiner Eltern, Baujahr 1968 ca. war das schon nicht mehr so gemacht sondern „richtig“. Daher meine Frage. Ich kenne es nur mit rotem Erdleiter und sonstiger Kuriositäten aus dem Haus meiner Großeltern, das war geschätzt Baujahr 50 oder so.

Gruß Rüdiger

[tritonnavi]

Unser Haus ist von 1942 und hatte die klassische Nullung.
Mittlerweile ist nahezu alles umgestellt/erneuert.
Nur in der Zwischendecke gibt es noch 4 "Auslässe", die ohne SL ausgeführt sind und das bleibt auch so....

[coffeemuc]

Zitat von schlauchi20

Ja, das stimmt wohl.
Die „klassische Nullung“ ist ja nun schon lange verboten. Hat wer eine Idee, seid wann man das nicht mehr darf (60er??) und ob es irgendwann eine Nachrüstpflicht gab?

In den 60er wurde das noch verbaut. Bestehende Anlagen haben Bestandschutz. Was das genau bedeutet wird in Foren gern diskutiert.

[uli07]

In den 60igern wurden Fi's mit 1 A Auslösestrom verbaut, teilweise auch 2 A. Das kam da nicht so drauf an. Davor gab es nur Fu's oder aber die Nullung. Danach, in den 70igern kamen dann die mit 0,5 A. Wo sind wir heute, bei 0,03 A oder schon bei 0,01 A??

[Jörg L.]

Moin,

klassische Nullung gab es bis Ende der 60er Jahre, es gibt, zumindest in der Hausinstallation, keine Umbaupflicht (außer bei "größeren" Änderungen in der Installation), und 0,5A RCDs finden immer noch Verwendung, wenn auch nicht direkt für den Personenschutz (sondern für den Brandschutz). 0,03A RCDs sind immer noch Standard, 0,01A nur bei speziellen Anwendungen.

Jörg

[apiroma]

Zitat von Jörg L.

Moin,

klassische Nullung gab es bis Ende der 60er Jahre, es gibt, zumindest in der Hausinstallation, keine Umbaupflicht (außer bei "größeren" Änderungen in der Installation), und 0,5A RCDs finden immer noch Verwendung, wenn auch nicht direkt für den Personenschutz (sondern für den Brandschutz). 0,03A RCDs sind immer noch Standard, 0,01A nur bei speziellen Anwendungen.

Jörg

Und die roten Leiter sind damals nicht nur für die Erdung genutzt worden, analog heute dem blauen Draht. Der kann auch spannungsführend sein, nicht nur Neutralleiter.
Da können böse Fehler gemacht werden, die aber durch einen FI schnell auffallen.

[Peter.]

Hier mal was aus eigenem Erleben.
Ständerbohrmaschine in einer Werkstatt an Schukosteckdose angeschlossen.
So weit so gut. Aber es war ein Drehstrommotor. Was hatten die gemacht??
L1 und L2 an die Steckkontakte der Steckdose und L3 auf den Schutzleiteranschluß der Steckdose gelegt. Die Maschine lief natürlich auch ohne Null- und Schutzleiter. Richtig böse wäre es geworden wenn diese Steckdose mal für ein anderes Gerät genutzt werden würde. Aussage des Betreibers: wir hatten gerade nichts passendes zur Hand und es ist ja auch nur provisorisch.