Mercruiser V8 5,7 Liter / nebelt weiß bei Vollgas, keine Leistung

[diri]

Zitat von Amtrack

Das Glühen wiederrum hat, sofern an der Zündung alles in Ordnung ist, nichts mit der Zündung selber zu tun.

Es ging nur um die Erkenntnis, daß bei den alten Versagermotoren wie hier bei zuviel Spätzündung die Krümmer schneller und heller glühen als bei korrekter ZZP Einstellung,
ist zwar lange her aber das ließ sich testweise problemlos auch im Stand bei hoher Drehzahl in ca. einer Minute nachvollziehen, welches Auto weiß ich allerdings nicht mehr.
Ob das nun gesund für den Motor ist soll jeder für sich entscheiden,

gruss dieter

[Alex 996]

Ich war auch immer Thunderbolt IV Fan beim Vergaser.

500 EUR für eine MSD, ... dann ist lange Ruhe.

Falls es hier an der Zündung liegt.


Gruß Alex

[oggy]

Zitat von -ProtoType-

Also Probefahrt am Mittwoch ist immer noch angepeilt.
Hatte eben nochmal den Vergaser offen um die Bedüsung zu checken.

1. Vergaserstufe ist mit 120 / 401 beidseitig bedüst.
2. Vergaserstufe (hintere) ist mit 120 / 392 bedüst

Passt das?

Metering Rods der einen Seite fehlt

[bluesman]

Hallo zusammen,
bevor ich einen neuen Thread aufmache ist es besser den alten Thread nochmal zu aktivieren, da ich ein ähnliches Problem habe:
Fahre mit "neuem" (aufgearbeitetem, Baujahr ca. 1995) Mercruiser 5.7 und 1403 Edelbrock.
Beim Einbau des Motors wurde alles neu eingestellt, neue Benzinpumpe mit ca. 1 bar Leistung und neuer Wasserabscheider.

Motor läuft grundsätzlich gut (Leerlauf, Teillast, springt direkt an), nur mehr als 3.500 U/M. will der Motor nicht drehen (weißen Rauch habe ich nicht). Bei Fahrt habe ich mal ohne Luftfilter in den Vergaser geschaut, aus den Düsen der zweiten Stufe (siehe Bild #27 links) kommt kein Sprit, obwohl Drosselklappen geöffnet - alles trocken.

Habe verschiedene Werkstätten an der Müritz befragt, die meisten winken ab, da sie sich mit Vergasern nicht (mehr) auskennen - heutige Bootsmotoren sind halt überwiegend Einspritzer.

Meine grundsätzliche Frage: wird die Spritzufuhr der zweiten Stufe allein durch den verstärkten Sog / Unterdruck erzeugt?
Wenn ja, wieso kein Sprit? Den Unterdruck kann ich ja gar nicht beeinflussen, das wird ja über die Drehzahl geregelt, oder?
Verstopfte Düsen schließe ich aus: warum gleich beide gleichzeitig?
Irgend jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

Freue mich auf Antworten und danke schon mal.
Viele Grüße,
bluesman.

[Alex 996]

Hallo,

lief diese Motorkombination mit dem 1403er EDE irgendwann mal richtig???


Gruß Alex

[bluesman]

Ja, der Motor davor war auch ein 5.7. mit demselben Vergaser.
Einziger Unterschied - was ich vergessen habe zu erwähnen:
habe jetzt Vortex-Spinne, war vorher non-Vortec.

[goec2468]

Zitat von bluesman

...
Fahre mit "neuem" (aufgearbeitetem, Baujahr ca. 1995) Mercruiser 5.7 und 1403 Edelbrock.
...

Motor läuft grundsätzlich gut (Leerlauf, Teillast, springt direkt an), nur mehr als 3.500 U/M. will der Motor nicht drehen (weißen Rauch habe ich nicht). Bei Fahrt habe ich mal ohne Luftfilter in den Vergaser geschaut, aus den Düsen der zweiten Stufe (siehe Bild #27 links) kommt kein Sprit, obwohl Drosselklappen geöffnet - alles trocken.

....

Meine grundsätzliche Frage: wird die Spritzufuhr der zweiten Stufe allein durch den verstärkten Sog / Unterdruck erzeugt?
Wenn ja, wieso kein Sprit? Den Unterdruck kann ich ja gar nicht beeinflussen, das wird ja über die Drehzahl geregelt, oder?
Verstopfte Düsen schließe ich aus: warum gleich beide gleichzeitig?
Irgend jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

...

Vortec - Ansaugbrücke auf pre-Vortec Motor ??? Wie geht das???

Geöffnete Drosselklappen der zweiten Stufe sind nur eine Bedingung, dass hier auch Luft strömt.
Die zweite Bedingung ist, dass die Unterdruckklappen öffnen. Diese sind oberhalb der Drosselklappen und haben ein Kontergewicht. Wenn der Unterduck groß genug ist um die Klappe mit Kontergewicht zu heben, öffnet die zweite Stufe.
Klemmen diese Klappen, öffnet sich nichts.
Ist der Unterdruck zu klein, öffnet sich nichts.
Öffnet sich nichts, stömt keine Luft --> keine Luft, kein Benzin.

Gruß

Götz

[bluesman]

Vortec - preVortec: es ist schon ein Vortec-Motor, sonst hätte ich die neue Ansaugbrücke ja nicht gebraucht (4 Schrauben je Seite = Vortec, so habe ich das verstanden).

Mit den Unterdruckklappen bin ich eben nicht sicher, ob die bei der Testfahrt geöffnet waren. Leichtgängig sind sie. Im Stand und Leerlauf bis 4.000 U/M. gehen sie zumindest nicht auf. Mehr Umdrehungen möchte ich dem Motor ohne Last nicht zumuten.

Aber soweit schon mal danke, weil es mir erklärt, das der Sprit nur durch genügend Unterdruck läuft.

[goec2468]

Im Leerlauf gehen die Klappen sowieso nicht auf, egal wie hoch Du drehst, die öffnen nur bei hoher Last UND höheren Drehzahlen.
Strenggenommen sind es auch keine Unterdruckklappen, die durch statischen Unterdruck öffnen, sondern die öffnen durch den Unterdruck, der durch die Luftströmunf entsteht.
Ähnlich ist es in den Venturirohren: Je höher die Strömunsggeschwindigkeit, desto größer der entstehende Unterduck, der letzlich das Benzin in die Booster saugt.
Keine Strömung = kein dynamischer Unterdruck = kein Benzin.

Kurzum: Die Klappen sollen nur unter Last bei höheren Drehzahlen öffnen.

Eigentlich sollte der Motor aber auch nur auf der ersten Stufe über 3.000 drehen.
Hat der Motor denn je höher gedreht?
Wie schwer ist das Boot?
Welcher Antrieb (inkl. Übersetzung ist montiert?
Was für ein Prop. ?
Wie schnell fährt es bei 3.000 ?
Wurde noch irgend etwas anderes geändert?

Wenn die Klappen leichtgängig sind, ist etwas anderes nicht i.O. .

Gruß

Götz

[Alex 996]

Der EDE 1403 ist ein 500 cfm Vergaser und original mit kleinen Düsen bestückt.

Da hat der 4.3er schon 600 cfm und größere Düsen.

Seltsam, daß das mal lief.


Gruß Alex

[Hatti R]

Zitat von Alex 996

Der EDE 1403 ist ein 500 cfm Vergaser und original mit kleinen Düsen bestückt.

Da hat der 4.3er schon 600 cfm und größere Düsen.

Seltsam, daß das mal lief.


Gruß Alex

Ich fahre auf meinem 5,7er Vortec einen Edelbrock 1410 mit 750 cfm.

[Alex 996]

Zitat von Hatti R

Ich fahre auf meinem 5,7er Vortec einen Edelbrock 1410 mit 750 cfm.

Den musst Du zwar ordentlich runterdüsen, ... aber den hatte ich auch auf dem alten 5.7er Vortec.


Gruß Alex

[Hatti R]

Zitat von Alex 996

Den musst Du zwar ordentlich runterdüsen, ... aber den hatte ich auch auf dem alten 5.7er Vortec.


Gruß Alex

Ok?
Hab ich nicht, läuft aber.
Vielleicht gehts aber sparsamer.
Welche Düsen würdest Du empfehlen?

IST laut Hersteller:
Düsen : Primary 0.113 Secondary 0.107
Düsennadeln : 0.071 x 0.047

[Alex 996]

Zitat von Hatti R

Ok?
Hab ich nicht, läuft aber.
Vielleicht gehts aber sparsamer.
Welche Düsen würdest Du empfehlen?

Muss ich morgen mal auf der Arbeit schauen, ... da habe ich die Tabellen auf dem Rechner.


Gruß Alex

[Alex 996]

Zitat von Hatti R

Ok?
Hab ich nicht, läuft aber.
Vielleicht gehts aber sparsamer.
Welche Düsen würdest Du empfehlen?

IST laut Hersteller:
Düsen : Primary 0.113 Secondary 0.107
Düsennadeln : 0.071 x 0.047

Moin Holger,

Mein 5.7er Vortec, große Ventile 2.02 /1.6, 1.6er Rocker, 185er Einlässen lief mit dem EDE 1410er ....

Düsen : Primary 0.104 / Secondary 0.101
Düsennadeln : 0.063 x 0.047

Bei Lambda 0.82 - 0.88 Vollgas, ... 0.95 - 1.00 Teillast.

Mein 6.3er, mit CompCams Marine Extreme Nocke und über 400 PS, brauchte nur eine 0.107 er Düse für die zweite Stufe.
Sonst war die Abstimmung gleich.


Gruß Alex

[bluesman]

Zitat von goec2468

Im Leerlauf gehen die Klappen sowieso nicht auf, egal wie hoch Du drehst, die öffnen nur bei hoher Last UND höheren Drehzahlen.
Strenggenommen sind es auch keine Unterdruckklappen, die durch statischen Unterdruck öffnen, sondern die öffnen durch den Unterdruck, der durch die Luftströmunf entsteht.
Ähnlich ist es in den Venturirohren: Je höher die Strömunsggeschwindigkeit, desto größer der entstehende Unterduck, der letzlich das Benzin in die Booster saugt.
Keine Strömung = kein dynamischer Unterdruck = kein Benzin.

Kurzum: Die Klappen sollen nur unter Last bei höheren Drehzahlen öffnen.

Eigentlich sollte der Motor aber auch nur auf der ersten Stufe über 3.000 drehen.
Hat der Motor denn je höher gedreht?
Wie schwer ist das Boot?
Welcher Antrieb (inkl. Übersetzung ist montiert?
Was für ein Prop. ?
Wie schnell fährt es bei 3.000 ?
Wurde noch irgend etwas anderes geändert?

Wenn die Klappen leichtgängig sind, ist etwas anderes nicht i.O. .

Gruß

Götz

Ich versuch das mal zu beantworten:
habe das Boot erst seit einem knappen Jahr, Motoreinbau zog sich letztes Jahr lange hin, sodass ich erst dieses Jahr überhaupt richtig damit fahren konnte:
- Gewicht Boot: ca. 3,5 t
- Antrieb Bravo 3 mit gegenläufigen Propellern, Größe der Prop's und Übersetzung kenne ich nicht
- bei 3.000 U/M ca. 30 km/h (da fängt er an zu gleiten), bei 3.500 U/M. ca. 35 km/h.

Mir geht es hier nicht um zu geringe Höchstgeschwindigkeit, sondern nur um die Frage, warum die zweite Stufe nicht öffnet.
Könnte aber vlt. daran liegen, dass aufgrund o.g. Setups die erreichte Drehzahl in der ersten Stufe gar nicht ausreicht, die zweite Stufe zu öffnen?

[bluesman]

Zitat von Alex 996

Der EDE 1403 ist ein 500 cfm Vergaser und original mit kleinen Düsen bestückt.

Da hat der 4.3er schon 600 cfm und größere Düsen.

Seltsam, daß das mal lief.


Gruß Alex

Ich kann gar nicht mit Sicherheit sagen, ob diese Kombination mit dem alten non-Vortec-Motor mal richtig lief. Bei Kauf konnte ich keine Volllastfahrt machen, da das in dem Revier nicht ging.
Der Verkäufer hat mir lediglich Videos gezeigt, wo Drehzahlen über 4.000 U/M. unter Last zu sehen waren.

[bluesman]

Was mir noch aufgefallen ist:
der Vergaser hat ja vorne drei Stutzen für div. Schläuche (ebenfalls Unterdruck).
Der große geht bei mir korrekterweise an die Kurbelgehäuseentlüftung.
Die kleineren sind nicht belegt. Sollte ich diese mit einem Gummistopfen verschließen, damit nicht "Nebenluft" angesaugt wird und somit der Unterdruck in den Kanälen steigt?

[Alex 996]

Der Vergaser ist kein Marine Vergaser und hat auf der Bayliner nichts zu suchen.

Der große Schlauchanschluss gehört auf Deinen Bremskraftverstärker.
Die beiden anderen auf die Unterdruckdose der Zündverstellung.

Es ist Quatsch hier bei einer ca. 4 Tonnen 2855er Bayliner und 1403er EDE über irgendein Setup zu sprechen.

Ich habe die Gleiche 2855 mit 7.4er und 750 cfm Weber Vergaser, was ungefähr dem EDE 1410 entspricht.

Trenn Dich von dem Vergaser.



Gruß Alex

[goec2468]

Zitat von bluesman

Ich versuch das mal zu beantworten:
habe das Boot erst seit einem knappen Jahr, Motoreinbau zog sich letztes Jahr lange hin, sodass ich erst dieses Jahr überhaupt richtig damit fahren konnte:
- Gewicht Boot: ca. 3,5 t
- Antrieb Bravo 3 mit gegenläufigen Propellern, Größe der Prop's und Übersetzung kenne ich nicht
- bei 3.000 U/M ca. 30 km/h (da fängt er an zu gleiten), bei 3.500 U/M. ca. 35 km/h.

Mir geht es hier nicht um zu geringe Höchstgeschwindigkeit, sondern nur um die Frage, warum die zweite Stufe nicht öffnet.
Könnte aber vlt. daran liegen, dass aufgrund o.g. Setups die erreichte Drehzahl in der ersten Stufe gar nicht ausreicht, die zweite Stufe zu öffnen?

Weil es genau daran liegen könnte, habe ich gefragt,
Es ist nicht unwahrscheinlich, dass in diesem Setup die Leistung nicht reicht um höher zu drehen und, dass bei dieser Drehzahl die zweite Stufe einfach noch nicht öffnet.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von bluesman

Was mir noch aufgefallen ist:
der Vergaser hat ja vorne drei Stutzen für div. Schläuche (ebenfalls Unterdruck).
Der große geht bei mir korrekterweise an die Kurbelgehäuseentlüftung.
Die kleineren sind nicht belegt. Sollte ich diese mit einem Gummistopfen verschließen, damit nicht "Nebenluft" angesaugt wird und somit der Unterdruck in den Kanälen steigt?

Anhang 955829

Alle Anschlussstutzrn, die nicht belegt sind, MüSSEN verschlossen werden.
Allerdings stimme ich Alex zu, das ist der falsche Vergaser für den Motor.
Die 5.7er Vortec Marine-Motoren, die man als Austaschmotoren noch kaufen kann, haben ab Werk einen 750cfm Vergaser.
Persönlich finde ich den Holley 4175 sehr gut, der 770er Holley Marne Avenger wäre auch eine gute Wahl, Alex nimmt lieber Edelbrock.
Bei allen gibt es Vor-und Nachteile und je nachdem, was Dir wichtig ist, nimmst Du den Einen oder Anderen.
In jedem Fall scheint Dein Vergaser unpassend.

Gruß

Götz

[bluesman]

Danke erst mal für die Antworten. Liegt also wohl an zu kleinem Vergaser. Passt eigentlich zum Verkäufer: der das Boot ziemlich verbastelt und den alten Motor bei seiner letzen Fahrt vom Hafen zum Kran geschrottet (mehr Wasser als Öl im Motor).
Bevor ich neuen Vergaser suche / kaufe:
umdüsen bringt nichts, da 1403 von der Bauart her zu klein?

[Alex 996]

Kauf einen EDE 1409, ... der passt Plug und Play.


Gruß Alex

[bluesman]

Das wollte ich noch wissen, welcher der passende ist.

[kpn-hornblower]

villeicht auch eine Überlegung wert ) der Avenger.

https://www.boote-forum.de/showthrea...hlight=avenger