Stahlverdränger und ihre Motorisierung

[Der mit dem Boot tanzt]

Ich kauf mir immer ein neues Auto wenn der Aschenbecher voll ist. Kann als Nichtraucher aber dauern
Beim letzten Megane ist dann bei 290.000 der Turbo vom Diesel vereckt. Hatte eh das Problem mit der gelben Plakette.
Beim Nachfolger bin ich jetzt bei 200.000, habe aber kein Aschenbecher mehr

In beiden Verdrängern laufen bei uns 55PS Merzedes Diesel. Beim Stahlverdränger hatte der wohl schon ein Vorleben im alten 190er. Der im Aluboot wurde damals vor 50 Jahren als Neumotor recht aufwendig auf Boot umgebaut.

[Federball]

Bei Mercedes am Salzufer steht ein W 114 240er Diesel : griechische Taxe mit 4 600 000 km. Zwangsweise ausgemustert, da zur Olympiade die Luft in Athen sauberer werden sollte.
Grüße, Reinhard

....kurz gegurgelt: 3 Austauschmotore....

[Marius_Octavius]

Macht also im Schnitt (!!!) 1,125 Mio Kilometer pro Motor!
Wobei der sicher keine fabriksneuen Motoren eingebaut hat, sondern wiederum irgendwelche Gebrauchtmotoren.

Nicht schlecht!

[Oldskipper]

Audi 80 Avant mit TDI. Aktuell 470.000 auf der Uhr. Die Vorderachse, Querlenker usw sind schon 2mal repariert worden. Ansonsten Bremsen und Stoßdämpfer. Die Kiste klappert und rappelt, aber der Motor läuft wie ein Uhrwerk.

[ups]

ich komme mal kurz zurück zum boot:

die wissenschaftlichen zusammenhänge von V Rumpf, kw pro tonne, verbrauch je nach % der V rumpf und reichweite, kann man in verschiedenen büchern zum thema yachtdesign (ja - auch Baader) nachlesen.

unsere Albin wurde entworfen für einen 21PS motor - 1969. Verbaut ist mitlerweile ein 50PSer mit grossem propeller.

ergebnis: schon bei 900upm sind wir deutlich schneller als 6kmh wie in holland oft gefordert wird. bei 1300 schneller als 9.
wir tuckern also "recht flott" und dabei extrem leise und vibrationsarm dahin.
selbiges habe ich im beiboot gemacht. 40PS mit pinne und schub prop.
Im standgas ca. 4kmh. zum anlegen schon etwas flott - aber zum strecke machen sehr angenehm, weil leise!

... und wenn wir unsere albin mal rannehmen und gegenan so viel welle haben, das sich bugspitze und wellenkamm küssen, dann bin ich froh mal mit 2200upm zu drücken.

also - ja - man braucht quasi garkeine leistung um ein 10t boot mit 50% v rumpf zu bewegen. der sweet spot ist bei ca 65/70% das fahren die meisten frachter und hotelschiffe.
trotzdem ist es nett etwas mehr "bums" dabei zu haben.

und natürlich(!) blos keinen turbo!

[Coal]

Zitat von Meik75

Mobile.de hat aktuell >1700 Fahrzeuge mit mehr als einer halben Million Kilometern im Angebot.

Faszinierend. Jede Menge Autos mit 9.999.999 km. Oder 6.666.666. 4.444.444. Alles selbstverständlich total korrekt ermittelte und durch Wartungsrechnungen belegbare Fahrleistungen.
Natürlich auch alles nachweislich mit dem Originalmotor...

@Meik
Ist dir dein Posting nicht selbst peinlich?

[ups]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Mann sieht ja wie oft hier die Frage kommt warum so wenig PS. Das wird bei der Kundschaft genauso sein. Da nehme ich doch lieber das Boot mit den 170 PS, das vom anderen Anbieter hat nur 50.
Beim späteren Verkauf beim Austausch der Boote ist es dann das gleiche.

Genau das ist der Grund. Der typische Bootsneuling hat null Ahnung von Booten und Physik. Daher greift er auf seine Erfahrung mit dem PKW zurück.

und "mehr" klingt eben immer besser wenn man keine Ahnung hat.

Das bei vielen autos die PS durch "elektronisches Differential" wieder weggeregelt wird merken die meisten fahrer nicht - höchstens am Bremsenverschleiss hinten

[ups]

Zitat von T-Technik

Das kannst Du nicht so pauschal stehen lassen Schimi .

Wir z.B. fuhren mit 50-55 kW 16 kmh bei 14,7 m L im Wasser und 30 T.


Grüße : TOMMI

14,7m LWL ist natürlich ein Traum...und bei 12kmh hättet ihr nur 1/3 an verbrauch gehabt.

übrigens sind das nur 1,83kw/tonne. das ist ein spitzen wert!
Bist du da ganz sicher, das es 16kmh fahrt durch wasser waren?, bzw nicht doch über 60kw?
würde mich sehr interessieren. ich suche nämlich das boot für langfahrt (reichweite) und rechne immer noch mit 2,5kw/tonne.

[Oldskipper]

Der Kraftstoffverbrauch ist abhängig von der abgegebenen Leistung und nur wenig abhängig von der Spitzenleistung des Motors.
Benötigt ein Boot 30Ps für Marschgeschwindigkeit, braucht ein Motor mit 100Ps auch nicht viel mehr als ein Motor mit 50Ps. Der Mehrverbrauch resultiert allenfalls aus höheren mechanischen Verlusten im Antriebsstrang und zum Bewegen des Motors. Ein Getriebe und eine Welle die 100Ps aushalten drehen sich nun mal etwas schwerer als wenn die nur für 50Ps ausgelegt sind.
Umgekehrt bringt es wenig, wenn der Motor für 30Ps schon Vollgas laufen muss, genauso wie wenn der Motor dafür nur im Standgas tuckert. Und wenn der Propeller nicht richtig passt, wird die Motorleistung garnicht ins Wasser gebracht. Es muss alles passen. Die benötigte Leistung muss bei der Drehzahl abgegeben werden, bei der der Propeller auch die Leistung abgeben kann. Da gibt es einen idealen Bereich, wo alles genau stimmt. Fährt man schneller passt es nicht mehr und wenn man langsamer fährt auch nicht mehr.
Idealerweise passt alles bei Marschgeschwindigkeit zusammen. Dann reicht wenig Leistung und der Verbrauch stimmt. Mit 8 Tonnen habe ich 3l in der Stunde verbraucht bei ca 10km. Jetzt habe ich 10 Tonnen, fahre 12 bis 13 km und liege bei 5l. Das 20 Tonnen Schiff eines Freundes nimmt 8l bei 14kmh. Das sind Verbräuche zwischen 0,3 und 0,5l auf den km. Mit Doppelmotoriserung muss man ca 30% mehr rechnen.
Moderne Motoren brauchen um die 200Gramm Diesel je PS. Brauche ich also 2.5 PS je Tonne komme ich bei 10t auf 25Ps und damit so auf 5l. Das ist ungefähr der Verbrauch meines aktuellen Bootes. Man kann es auch rückwärts rechnen. Mein alter 11m Stahlverdränger hatbei 8t 3l verbraucht. Das sind dann gerade mal 15Ps bzw 1,8 PS je Tonne während mein aktuelles Boot 2,5 PS je Tonne verlangt. Allerdings bin ich auch schneller unterwegs. Altes Boot 0.33l je km. Neues Boot 0,39.
Das spielt kaum eine Rolle.

[Ostfriesen]

Ich fände es gut, wenn wir in der Diskussion die Parameter etwas vereinheitlichen würden.

Den Verbrauch kann man in Litern pro Kilometer (l/km) angeben. Das halte ich für vergleichbarer als andere Quoten, die auf die Zeit abzielen.

Ebenso kann mal jeder für seinen Motor den spezifischen Verbrauch beisteuern, gemessen in Gramm (Diesel) pro kWh (g/kWh), bezogen auf die Drehzahl.

Erst dann gibt es wirklich aussagekräftige Vergleiche.

Oder ist Euch das zu technisch?

[Lady An]

max.208 g/kwh Deutz Dt 44, 4 Zyl, 4 l Diesel

[Ostfriesen]

Zitat von Lady An

max.208 g/kwh Deutz Dt 44, 4 Zyl, 4 l Diesel

Die Angabe des Maximums finde ich interessant. Ist die Einspritzmenge elektronisch abgeregelt?
Diverse Motorenhersteller garantieren einen Maximalverbrauch, in dem sie genau das technisch umsetzen.

[Lady An]

Typ DT44 DTA44 DT66 DTA66
Höchstleistung
Light Duty Commercial 76 kW 93 kW 112 kW 139 kW
(ISO 3036/IOFN) (103 PS) (126 PS) (153 PS) (189 PS)
Bei einer Drehzahl von 2500 Umdr./Min. 2500 Umdr./Min. 2500 Umdr./Min. 2500 Umdr./Min.
Special Light Duty 84 kW 103 kW 125 kW 155 kW
(ISO 3036/IOFN) (114 PS) (140 PS) (170 PS) (210 PS)
Bei einer Drehzahl von 2500 Umdr./Min. 2500 Umdr./Min. 2500 Umdr./Min. 2500 Umdr./Min.
Treibstoffverbrauch
Bei einer Höchstleistung und Höchstdrehzahl 208 g/kW.h 202 g/kW.h 202 g/kW.h 202 g/kW.h

[Libertad]

Von meinem derzeitigen Motor habe ich keine Angaben zum spezifischen Verbrauch - elektron. Abriegelung hat der aber nicht.
Aber ich habe nette Daten von meinem alten Boot mit einem Yanmar 4JH2-DTE mit 85 PS:
Bei 1800 U/min - 215 gr/PS/h
bei 3200 U/min - 172 gr/PS/h und bei Nenndrehzahl 3600 U/min - 180 gr/PS/h.

Leider gibt die Grafik nicht die (wesentlich höheren) Werte bei 1000 - 1300 U/min her (Kanalfahrt). Aber die von mir ermittelten Verbrauchswerte stimmen mit der Grafik recht gut überein. Man darf nur nicht die bei der jeweiligen Drehzahl mögliche Leistung, sondern die Aufnahmeleistung des Propellers nehmen. Die Grafiken von Yanmar waren da ziemlich aussagefähig. Daß jemand allerdings tagelang mit 5-7 PS Propellerleistung durch die Kanäle müllert, hatten die nicht auf dem Schirm.

[Oldskipper]

Ich habe den DT 44 mit 114Ps.
Die Verbräuche unterscheiden sich kaum bei Dieselmotoren. Ganz alte Motoren brauchen 220 bis 230 Gramm je PS. Neue 200Gramm je kw. Das ist dann noch mal ein Drittel weniger wg PS und Kw. In kw sind das 200 bis 300 Gramm und in PS 150 bis 220 Gramm.
Das gilt quasi universell vom Kleindiesel bis zum ausgewachsenen Schiffsdiesel.
Auf mein Boot gerechnet macht das bei Marschfahrt 0,4l je km und bei Vollgas gut 1l auf den km. Für die letzten 2 bis 3 km Speed, brauche ich etwas mehr als das Doppelte an Kraftstoff. Wie gesagt, die Abstimmung des gesamten Systems muss stimmen. Wenn das halbwegs hin kommt, spielt der Verbrauch in der Praxis kaum eine Rolle. Jedenfalls was die Gesamtkosten betrifft und natürlich bei den hier diskutieren Verdrängern. Die Rumpfform und die Breite spielen auch noch eine Rolle. Aber im Großen und Ganzen ist das nahezu Wurst.

[Ostfriesen]

Zitat von Oldskipper

...
Das gilt quasi universell vom Kleindiesel bis zum ausgewachsenen Schiffsdiesel.
...
Aber im Großen und Ganzen ist das nahezu Wurst.

Das unterschreibe ich mal gerne.

Und zwar unabhängig von der nominellen Leistung des Motors.
Bedeutet, dass bei gleicher Leistungsanforderung auch jeder Diesel etwa gleich viel verbraucht.
Was #1 beantworten sollte.

[sporty]

Hi
Ist bei unserem IVECO 6L-6Zyl, 120PS sehr ähnlich.
Auch der spez. Verbrauch ist in dem Bereich angegeben.
.

[Sayang]

Zitat von Ostfriesen

Ich fände es gut, wenn wir in der Diskussion die Parameter etwas vereinheitlichen würden.

Den Verbrauch kann man in Litern pro Kilometer (l/km) angeben. Das halte ich für vergleichbarer als andere Quoten, die auf die Zeit abzielen.

Boot leer 6,5 tons
Motor Yanmar 26 PS bei 3.600 UPM
Rumpfgeschwindigkeit 7 kn

Verbrauch pro km

Bei 5 kn (2.000 UPM) 0,16 l/km (meine Marschfahrt)
Bei 6 kn (2.800 UPM) 0,31 l/km
Bei 7kn (3.600 UPM) 0,62 l/km

Die Werte l/km gelten ohne Wind und ohne Strom, ohne Beruecksichtigung des Ladezustands und Seegangs, und sind daher fuer mich wertlos. (Der hoechste Verbauch war, bei starkem Wind, 2,16 l/km bei max. Drehzahl und rund 2 kn Geschwindigkeit, also dem 13fachen meiner normalen Marschfahrt)

Der Wert, den ich fuer sinnvoll halte, ist der Verbrauch bei einer gegebenen Drehzahl. Wie schnell ich ueber Grund bin, bzw welche Strecke ich zuruecklege, weiss ich. Unter Beruecksichtigung der Zeit kenne ich damit jederzeit meinen Verbrauch.

Bei dem genannten Motor

2.000 RPM 5 PS 1,5 l/h
2.800 RPM 15 PS 3,5 l/h
3.600 RPM 36 PS 8,0 l/h

Zitat von Ostfriesen

...
Ebenso kann mal jeder für seinen Motor den spezifischen Verbrauch beisteuern, gemessen in Gramm (Diesel) pro kWh (g/kWh), bezogen auf die Drehzahl. ...

Der spezifische Verbrauch liegt, wie Oldskipper schon sagte, in der Regel bei 180 bis 200 g/PS/h.
Der Unterschied ueber den Drehzahlbereich ist fuer die Praxis eher unbedeutend, entscheidend ist eher, wie viele PS bei welcher Drehzahl abgegeben werden.
Diese Informationen (Diagramme) stellen manche Motorenhersteller ins Netz, sollten aber auf Anfrage auch vom jeweiligen Motorenhersteller erhaeltlich sein.

[sporty]

Hi!?
Sehe ich etwas anders.
Die von Dir genannten Verbraucher gelten für das genannte Boot.
Soweit OK.
Aus Deinen Angaben liest sich, das eine Geschwindigkeitserhöhung von 1kn eine Verdoppelung des Verbrauchs resultiert.
Wahrscheinlich bewegst Du dich bei 7kn schon im Bereich der überschnellen Verdrängerfahrt.
Bei der Geschwindigkeit verbrauchen wir deutlich weniger.
Ist auf Grund der Wll. und Rumpfform eben bei jedem Boot anders.

btw.:Wie ist die Wll. Deines Bootes?
Kann mir allerdings auch nicht vorstellen, daß ein eher kleiner Motor so viel Kraftstoff verbrauchen kann.

[Sayang]

Zitat von sporty

Hi!?
Sehe ich etwas anders.
Die von Dir genannten Verbraucher gelten für das genannte Boot.
Soweit OK.
Aus Deinen Angaben liest sich, das eine Geschwindigkeitserhöhung von 1kn eine Verdoppelung des Verbrauchs resultiert.
Wahrscheinlich bewegst Du dich bei 7kn schon im Bereich der überschnellen Verdrängerfahrt.
Bei der Geschwindigkeit verbrauchen wir deutlich weniger.
Ist auf Grund der Wll. und Rumpfform eben bei jedem Boot anders.[IMG]file:///C:/Users/DL/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

btw.:Wie ist die Wll. Deines Bootes?

Die genannten Werte gelten natuerlich nur fuer das Boot.
Die Gesetzmaessigkeiten (nicht die Werte) gelten aber auch fuer andere Boote.
Bei meinem Boot handelte es sich um ein Segelboot (8,38 m LWL) mit wohl sehr schlecht angepasstem Propeller.

Die Verbrauchsangaben sind vom Hersteller und in der Praxis bestaetigt (Yanmar 3JH3E).

[Sayang]

Zitat von sporty

... Kann mir allerdings auch nicht vorstellen, daß ein eher kleiner Motor so viel Kraftstoff verbrauchen kann.

Anderes Beispiel, aehnliche Leistung:
Yanmar 3JH5E
28,7 kw (39 PS)
Verbrauch bei Vollast ca. 8,5 l/h
= 183 g/PS/h
(Quelle yanmar.com)

[Segelmatt]

Also ich komme unmöglich über 150g...
Ihr pauschaliert doch ein wenig.

Grüße

Matthias.

[MV-Zausel]

Zitat von Segelmatt

Also ich komme unmöglich über 150g...
Ihr pauschaliert doch ein wenig.

Grüße

Matthias.

Weil der Motor dann stehen geblieben ist?? Oder fütterst du LNG zu?

Oder du hast vielleicht den modernsten Prototyp unter den Dieselmotoren im Boot verbaut. Könnte ja sein?!?

[Federball]

Yanmar 1 GM 10 / 9 DIN PS - Berlin über Wolfsburg bis Travemünde 45 Liter. Boot 9m 3,6to plus Lebensmittel für 3 Monate. Geschwindigkeit meist 10kmh, im Hochgeschwindigkeitsbereich auch 12kmh. Dazu ein hocheffizienter Propeller = nee, eher nicht. Aber 1 guter Gori Prop hätte '86 rund 800.- DM gekostet, also blieb er dran.
Grüße, Reinhard

Den gleichen Verbrauch realisieren auch alle meine Vereinskameraden in der Bootsgröße...

[Libertad]

Und wie hast du die 150gr/PS/h berechnet?
Motorleistungskurve oder Propellerleistungskurve?