Aus für den Verbrenner in 2035

[wannabe_wassernomade]

Zitat von dete

Der Ford F-150-Lightning ...
Jaaa, das ist jetzt in Amiland und ein noch teures Fahrzeug ...

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...150-lightning/
"Preis in den USA: Ab 40.000 Dollar"

Zzgl. 19% MWSt und 1.000 USD/€ Verschiffungskosten wäre also ein "fairer" Preis für D rund 50.000 €

Zum Vergleich:
https://www.cars.com/articles/heres-...-costs-430414/
"2021 F-150 XL: $30,635
The base model F-150 is a regular-cab truck with a 6-foot-5-inch bed powered by Ford’s 3.3-liter V-6 paired to a 10-speed automatic transmission. ... a 4×2 truck"

Sind also rund 33 % Aufpreis zum fossilen Basismodell...

[wannabe_wassernomade]

Zitat von L0B0

"...

Wollen wir wirklich weiter abhängig von anderen Ländern sein, was unsere Energieversorgung angeht?
Hat bei Erdöl und Erdgas ja schon mal so toll geklappt, also gleich noch mal, jetzt nur mit anderen Ländern. "

Da ist nur EIN entscheidender Unterschied:
Das Einsammeln von Sonnenenergie lässt sich auf zig Länder verteilen...

Wenn hingegen die Öllieferungen vom persischen Golf ausfallen:
Können dann Spanien, Ägypten und Namibia weiter liefern?

[ferenc]

Zitat von wannabe_wassernomade

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...150-lightning/
"Preis in den USA: Ab 40.000 Dollar"

Zzgl. 19% MWSt und 1.000 USD/€ Verschiffungskosten wäre also ein "fairer" Preis für D rund 50.000 €

Zum Vergleich:
https://www.cars.com/articles/heres-...-costs-430414/
"2021 F-150 XL: $30,635
The base model F-150 is a regular-cab truck with a 6-foot-5-inch bed powered by Ford’s 3.3-liter V-6 paired to a 10-speed automatic transmission. ... a 4×2 truck"

Sind also rund 33 % Aufpreis zum fossilen Basismodell...

Wenn CO2 erstmal einen adäquaten Preis hat sieht deine eindimensionale Rechnung schnell anders aus.

Dazu liefert der lightning quasi einen 80 kWh Speicher mit. Wie sähe deine Rechnung aus, wenn man dem Rechnung trägt?

[wannabe_wassernomade]

Zitat von wannabe_wassernomade

AUSNAHME:
Wenn E-Autos während der wenigen Stunden geladen werden, wenn bei Wind UND Mittagssonne kurzfristig genug regenerativer Strom im Netz ist!

Zitat von ferenc

Anders wird ein Schuh daraus, der Speicher des E-autos wird auch geladen, wenn sehr viel erneuerbarer Strom erzeugt wird und stellt in später bei Bedarf wieder zur Verfügung.

Das klingt jetzt für die Vertreter der immanenten Reichweitenangst total schräg, bringt aber sehr viel Ruhe ins Netz und es wäre geradezu dumm vorhandene Speicher nicht zu nutzen.

Genau das sehe ich auch als Szenario für die evtl. 2030er spätestens 2040er Jahre

Nur welcher Anteil der derzeitigen E-Auto-Flotte kann AKTUELL (im Juni 2022) mit dem Mittagssonnenstrom geladen werden?

Ich vermute, dass das eher die Ausnahme und nicht der Regelfall ist...

[Bergi00]

Mein Smart …..

[hempelche]

Zitat von ferenc

Genau und bei solchen Betrachtungen werden manche sicher erwartbare Szenarien nicht mal berücksichtigt. Zum Beispiel 200 Mio. Klimaflüchtlinge bis 2040.

Wo wäre eine Energieerzeugung für Europa sicher? Wo gibt es keine Verwerfungen ? Wer glaubt, das man in den arabischen Staaten bei bis zu 60°C Lufttemperatur noch solche Anlagen warten und betreiben kann, wenn aus deinem Hirn bei 42°C bereits ein weichgekochtes Ei wird?

Was passiert mit Energieanlagen für Europa im Maghreb, wenn die von Menschen aus Zentralafrika überlaufen werden und wir diese erwartungsgemäß nicht nach Europa lassen?

Darin könnte ein Grund liegen, warum sich Energieunternehmen mit solchen Investitionen dermaßen zurückhalten.

Klimawandel heißt nicht es wird etwas muckelig und gut. Ich bin entsetzt, wie wenig sich Menschen, die bei uns zur Wahl gehen dürfen mit Problemen befassen, die ihre Nachkommen vor unlösbare Aufgaben stellen.

Ja aus dem Grund haben die Regierungen, die in den letzten Corona Jahren nie falsch gelegen haben, bestimmt das Richtige entschieden den Verbrennungsmotor zu verbieten und nicht auf Technologieoffenheit zu setzten.

Was jetzt passiert bzw. eh schon in Gang ist, daß hier alle Zelte abgebrochen werden. D.h. es werden alle Entwicklungs- und Produktionskapazitäten für Verbrennungsmotoren nach China (Daimler und VW) oder sonst wohin verlagert, wo diese freudestrahlend empfangen werden.

Sollte dann der Rest der Welt eine andere Strategie fahren, wird das alles bestimmt wieder nach Europa zurückkommen! Und z.B. Carlos Tavares erzählt blödes Zeug wenn er behauptet die Mittelschicht wird sich in Zukunft kein Auto mehr leisten können. Da dieser ja auch keine Ahnung von Preisen hat!



Ich bin nicht gegen Elektromobilität, aber kein Politiker hat zu entscheiden welches Auto / Motor ich zu fahren habe!

[kurz]

Zitat von wannabe_wassernomade

Nur welcher Anteil der derzeitigen E-Auto-Flotte kann AKTUELL (im Juni 2022) mit dem Mittagssonnenstrom geladen werden?
.

Das wäre ja das einfachste umzusetzen. Statt Billigstrom in der Nacht anzubieten, kann doch über ein Signal geladen werden, wenn zu viel Strom vorhanden ist. Das kann dann mittags oder nachts sein. Genauso könnte so die Waschmaschine betrieben werden.

Mein Auto steht jedenfalls die meiste Zeit in der Garage rum und viele andere auch.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von hempelche

..., aber kein Politiker hat zu entscheiden welches Auto / Motor ich zu fahren habe!

LANGFRISTIG wird "der Markt" Entscheidungshilfe leisten:
Wenn der Ölpreis in den 2040er Jahren mit dem üblichen auf und ab zwischen 40 und 400 USD schwankt (in heutiger Kaufkraft) = der Liter Benzin/Diesel mal 1,60 € mal 4,30 € kostet... während PV-Strom mittags 15 Cent/kWh kostet (und Abendstrom nach Sonnenuntergang 35 Cent/kWh)...

[hempelche]

Zitat von kurz

Das wäre ja das einfachste umzusetzen. Statt Billigstrom in der Nacht anzubieten, kann doch über ein Signal geladen werden, wenn zu viel Strom vorhanden ist. Das kann dann mittags oder nachts sein. Genauso könnte so die Waschmaschine betrieben werden.

Mein Auto steht jedenfalls die meiste Zeit in der Garage rum und viele andere auch.

Dazu kommt das man ja den Mittagsstrom / Tagstrom gar nicht will!
Fast alle privaten PV Anlagen werden Mittags beschnitten, weil man nur 70% der Anlagenkapazität einspeisen darf.
D.h. 30% der Anlagenkapazität liegt aktuell ungenutzt auf den Dächern rum!

Ich frage mich nur wie das zu dem Argumenten mit den Netzstabilität passt, wenn man nun PV zur Pflicht machen will!
Aktuell nutzt man ja noch nicht mal alle verfügbaren Kapazitäten!
Auch ein Punkt wieso der Strom teuer wird, wieso legt man nicht fest das der ohne Bezahlung eingespeist wird??

Zumindest zeigt es mal wieder zu welchen Gunsten politische Entscheidungen gehen!

Zitat von wannabe_wassernomade

LANGFRISTIG wird "der Markt" Entscheidungshilfe leisten:
Wenn der Ölpreis in den 2040er Jahren mit dem üblichen auf und ab zwischen 40 und 400 USD schwankt (in heutiger Kaufkraft) = der Liter Benzin/Diesel mal 1,60 € mal 4,30 € kostet... während PV-Strom mittags 15 Cent/kWh kostet (und Abendstrom nach Sonnenuntergang 35 Cent/kWh)...

Oder es gibt e-Fuels für 1,5 €/l und wir sind die Gelackmeierten weil wir 1€ pro kWh für unseren guten deutschen Strom + Steuer zahlen an der Ladesäule!

[kurz]

@markus
Eben, indem über ein Signal Verbraucher bei hoher Verfügbarkeit zuschlagen kann.
Jetzt ist das noch nicht gewollt. Die Technik ist aber vorhanden und könnten innert Monaten eingesetzt were. Das löste noch nicht alle Probleme, aber einige schon, vgl dein Post...

[hempelche]

Zitat von kurz

@markus
Eben, indem über ein Signal Verbraucher bei hoher Verfügbarkeit zuschlagen kann.
Jetzt ist das noch nicht gewollt. Die Technik ist aber vorhanden und könnten innert Monaten eingesetzt were. Das löste noch nicht alle Probleme, aber einige schon, vgl dein Post...

Hm das sehr ich nicht so! Der Strom wird mehr oder weniger staatlich Reguliert! Wenn der nicht im Wettbewerb zu anderen Energieformen steht erwarte ich da keine gute Preisgestaltung! Siehe Benzinpreise!

[horstj]

Zitat von hempelche

Ich bin nicht gegen Elektromobilität, aber kein Politiker hat zu entscheiden welches Auto / Motor ich zu fahren habe!

ich wähle Politiker, damit sie sowas entscheiden. Und würde sogar dann wählen, wenn die Entscheidung ist, dass Autos mit bis zu 4 Sitzen nur noch maximal 1to wiegen dürfen oder der Individualverkehr mit Autos drastisch eingeschränkt werden müsste. Solange ich die Begründung nachvollziehen kann.

Wenn wir Entscheidungen nur über Kauflust und Preise diskutieren würden, sähe die Welt schon lange duster aus.

[L0B0]

Zitat von hempelche

Und beantrage Mal eine Ladestation, ich kenne genug die das vom Netzbetreiber abgelehnt bekommen haben und das bei neugebauten Eigentumswohnungen!

Beantragen (Genehmigungspflicht) musst Du sie nur wenn sie mehr als 12KW Ladeleistung hat.
Darunter besteht nur eine Meldepflicht, da kann das EVU nicht widersprechen.

Gruß, Jörg

[kurz]

Zitat von hempelche

Hm das sehr ich nicht so! Der Strom wird mehr oder weniger staatlich Reguliert! Wenn der nicht im Wettbewerb zu anderen Energieformen steht erwarte ich da keine gute Preisgestaltung! Siehe Benzinpreise!

Es geht hier no nicht um den Preis als Wettbewerb, sondern um die Gestaltung des Hoch bzw Niedertarif, der ja heute schon existiert. Den könnte man genauso ändern, dass eben der Niedertarif nicht immer in der Nacht ist, sondern flexibel, wenn viel Strom da ist. Für so eine Änderung muss nicht die Welt angehalten werden...

[runni58]

Es gibt sicher wichtigere Kriterien für oder gegen Politiker als ihre Einstellung zum Auto.
Was man hier allerdings feststellt, ist die Angst vor einem Verlust von Wohlstand oder Komfort. Manchmal ändert sich eben etwas im Leben- fragt mal die Leute in der Ukraine.
Und da fangen hier Leute an zu jammern weil sie Angst haben, die Strecke nach Kroatien statt in 2, zukünftig in 5 Etappen einteilen zu müssen.
Die Elektromobilität wird sich so wenig aufhalten lassen wie die Einführung von Waschmaschinen, Kühlschränken, Handys und Smartphones. Erst halten es alle für unnötig und von heute auf morgen will jeder mitmachen. War schon immer so.

Gruß

Rudolf

[wannabe_wassernomade]

Zitat von hempelche

Oder es gibt e-Fuels für 1,5 €/l und ... wir 1€ pro kWh für unseren guten deutschen Strom + Steuer zahlen ...

https://www.elektroauto-news.net/202...n-kraftstoffen
"Bei Herstellungsprozess der Chemieanlagenbau Chemnitz etwa werden für nur einen Liter synthetisches Benzin 16,1 kWh Strom benötigt. Damit kommt ein reines Elektroauto gut 100 Kilometer weit – manche mehr, manche weniger. "

Wenn 1 l e-Fuel für weniger als 1,50 € produziert wird, dann kostet (der dafür verwendete) Strom weniger als 9 Cent/kWh!

[kurz]

Es sind aber schon e fuel Anlagen im Bau, welche in D,mit Spiegeln die Sonne zum Aufheizen verwenden... Wahrscheinlich sind die alle schon unter Vertrag der Airlines... Und Bootsfahrer...

[hempelche]

Zitat von L0B0

Beantragen (Genehmigungspflicht) musst Du sie nur wenn sie mehr als 12KW Ladeleistung hat.
Darunter besteht nur eine Meldepflicht, da kann das EVU nicht widersprechen.

Gruß, Jörg

Ja für eine 11 kW Box gibt es nur eine Meldepflicht! Jede weitere pro Netzanschluss muß genehmigt werden! Somit schauen viele in Mehrparteienhäuser in die Röhre oder müssen sich ein paar wenige 11 KW Boxen teilen!

Zitat von wannabe_wassernomade

https://www.elektroauto-news.net/2020/chancen-und-probleme-von-synthetischen-kraftstoffen
"Bei Herstellungsprozess der Chemieanlagenbau Chemnitz etwa werden für nur einen Liter synthetisches Benzin 16,1 kWh Strom benötigt. Damit kommt ein reines Elektroauto gut 100 Kilometer weit – manche mehr, manche weniger. "

Wenn 1 l e-Fuel für weniger als 1,50 € produziert wird, dann kostet (der dafür verwendete) Strom weniger als 9 Cent/kWh!

Aktuell kostet die kWh PV Strom aus Großanlagen in D in der Herstellung ca. 5 ct.
Irgendwo in Afrika vielleicht nur 1-2 ct. Somit wird doch da ein Schuh draus!

Lt. E-Fuel Alliance gibt es zwischen tank to wheel nur einen Faktor 1,7 zwischen E-Auto und E-Fuel.

Aber selbst in deinem Link steht:

Mit synthetischem Benzin allerdings könnte der riesige Bestand weitgehend klimaneutral betrieben werden, in der Theorie zumindest. Einen Versuch wäre es wert.

Aber wir versuchen es ja nicht mal .....

[wannabe_wassernomade]

Zitat von hempelche

...

Lt. E-Fuel Alliance gibt es zwischen tank to wheel nur einen Faktor 1,7 zwischen E-Auto und E-Fuel.

Aber selbst in deinem Link steht:

Mit synthetischem Benzin allerdings könnte der riesige Bestand weitgehend klimaneutral betrieben werden, in der Theorie zumindest. Einen Versuch wäre es wert.

Sinnvoll wäre E-Fuel dort, wo batterieelektrische Antriebe
(in den 2030er Jahren evtl. nicht mehr mit Li-Ionen, sondern einer besseren Nachfolge-Akkutechnologie!)
wenig sinnvoll bzw. praktikabel sind:

- Sportwagen, wo es um das Leistungsgewicht geht

- Fahrzeuge, die nur sehr sporadisch genutzt werden, z.B. Wohnmobile, die 10 Monate im Jahr rumstehen und wenige Male im Jahr > 1.000 km am Stück Reichweite haben sollen

- Luftfahrzeuge

- Boote, die öfter tagelang keinen Netzanschluß haben

3/4 des Kfz-Bestandes können sicherlich sinnvoller direkt mit Strom "betankt" werden

[hempelche]

Zitat von wannabe_wassernomade

Sinnvoll wäre E-Fuel dort, wo batterieelektrische Antriebe
(in den 2030er Jahren evtl. nicht mehr mit Li-Ionen, sondern einer besseren Nachfolge-Akkutechnologie!)
wenig sinnvoll bzw. praktikabel sind:

- Sportwagen, wo es um das Leistungsgewicht geht

- Fahrzeuge, die nur sehr sporadisch genutzt werden, z.B. Wohnmobile, die 10 Monate im Jahr rumstehen und wenige Male im Jahr > 1.000 km am Stück Reichweite haben sollen

- Luftfahrzeuge

- Boote, die öfter tagelang keinen Netzanschluß haben

3/4 des Kfz-Bestandes können sicherlich sinnvoller direkt mit Strom "betankt" werden

Ja da gebe ich dir recht!
Da gehören aber auch Personen ohne Ladezugang dazu.
Wenn du nicht in einem 1-2 Familienhaus mit eigenem Stellplatz wohnst siehst es eben mit dem Laden düster aus.

Bzw. must du eben an die teure öffentliche Ladesäule und dir da die Zeit totschlagen.
Benzin hat ca. 8,9 kWh/l. Der Verbennungsmotor hat ca. 30% Wirkungsgrad und somit komme ich auf 60 ct/kWh, wenn das e-Fuel 1,6€ kostet. Am Schnelllader zahle ich schon fast das gleiche......

Daher glaube ich nicht das 3/4 des Kfz-Bestandes wirklich mit der Ladesäule zufrieden sein werden. Und Kabel über den Bürgersteig legen ist ja auch nicht erlaubt!

[Tabaluga501]

Also,ich warte ab heute mal 10j. ab,wie sich das mit den E-Autoa entwickelt.
Stand heute könnte ich mir keins vorstellen, weil es meinen Ansprüchen die ich an einem Auto habe, nicht leisten könnte ! Bin jetzt 60j. alt, bin neugierig wie es ausschaut wenn ich 70j. bin und ich dann sehr wahrscheinlich mein letztes Auto kaufen werde ,kann mir aber heute nicht vorstellen das es ein E-Auto wird
Würde mich mal interessieren,was die Verfächter der E-Mobilität hier für Autos
fahren , wie viel km/J. und wie sie ihre Autos betanken . Und ganz wichtig ,ob sie neben dem E-Auto noch einen Verbrenner in der Garage stehen haben ?
Gruß Rainer

[Mangusta]

Zitat von Metalfriese

Bis 2035 läuft noch viel, sehr viel Wasser die Flüsse runter.

Da bin ich mir garnicht so sicher!

Die Gletscher sind bis dahin wohl komplett abgeschmolzen - und wo soll das Wasser konstant das ganze Jahr über dann herkommen?

Die Niederländer halten jetzt schon ganz aktuell das Wasser mit den Stauwehren an den Schleusen zurück - aber bis wir in Deutschland den Rhein kanalisiert haben ...

Bootfahren nur noch wenn es geregnet hat?


Gruß

Rolf

[wannabe_wassernomade]

Zitat von hempelche

... Ladezugang ...
Wenn du nicht in einem 1-2 Familienhaus mit eigenem Stellplatz wohnst siehst es eben mit dem Laden düster aus.

Bzw. must du eben an die teure öffentliche Ladesäule ...

... Und Kabel über den Bürgersteig legen ist ja auch nicht erlaubt!

Das ist die HEUTIGE Situation.

Könnte in 15 oder 20 Jahren anders aussehen...

Wenn Du 1910 Dein Benzin in der Apotheke gekauft hast: War Dir klar, dass es 1930 Tankstellen geben wird?

[L0B0]

Zitat von hempelche

Ja für eine 11 kW Box gibt es nur eine Meldepflicht! Jede weitere pro Netzanschluss muß genehmigt werden! Somit schauen viele in Mehrparteienhäuser in die Röhre oder müssen sich ein paar wenige 11 KW Boxen teilen!

Ein Mehrparteienhaus hat per se einen Netzanschluss der für größere Leistung ausgelegt ist.. da werden auch 2-3 Wallboxen kein Problem sein. Müssen aber natürlich genehmigt werden.

Der Ausbau der Infrastruktur und des Ladenetzes wird sukzessive foranschreiten, daran besteht wohl kein Zweifel.

Dass heute nicht jeder Mieter in einem 20 Parteienhaus in Berlin-Marzahn sein fiktives E-Auto zuhause laden kann, leuchtet wohl jedem ein.
Wir werden sehen wie es 2035 aussieht.

Gruß, Jörg

[Marinello Eden]

Zitat von Tabaluga501

Also,ich warte ab heute mal 10j. ab,wie sich das mit den E-Autoa entwickelt.
Stand heute könnte ich mir keins vorstellen, weil es meinen Ansprüchen die ich an einem Auto habe, nicht leisten könnte ! Bin jetzt 60j. alt, bin neugierig wie es ausschaut wenn ich 70j. bin und ich dann sehr wahrscheinlich mein letztes Auto kaufen werde ,kann mir aber heute nicht vorstellen das es ein E-Auto wird
Würde mich mal interessieren,was die Verfächter der E-Mobilität hier für Autos
fahren , wie viel km/J. und wie sie ihre Autos betanken . Und ganz wichtig ,ob sie neben dem E-Auto noch einen Verbrenner in der Garage stehen haben ?
Gruß Rainer

Genau so seh ich das auch Wasser predigen Wein trinken.
Ob sie neben dem E Auto noch einen Verbrenner fahren?
Bei einem Verfechter für EAutos weiß ich noch von früher das er ein RAM hat.
Darauf angesprochen heißt es dann das ist ja Hobby.
Solche Personen kann ich nicht ernst nehmen.