DIN und ISO Normen

[Nickel89]

Hallo,
weiß rein zufällig jemand wo ich an die Normen rankomme die in der "Sportbootichtlinie mit Anmerkungen" der europäischen Kommission ran komme?
Es handelt sich hier um die Planung und Kalkulation eines verhältnismäßig großen Projektes, für das die Einhaltung der Normen existenziell ist!!
Danke im Voraus,
Gruß Nickel

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[billi]

Zitat von Nickel89

Hallo,
weiß rein zufällig jemand wo ich an die Normen rankomme die in der "Sportbootichtlinie mit Anmerkungen" der europäischen Kommission ran komme?
Es handelt sich hier um die Planung und Kalkulation eines verhältnismäßig großen Projektes, für das die Einhaltung der Normen existenziell ist!!
Danke im Voraus,
Gruß Nickel

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Beim Beuth-Verlag

http://www.beuth.de/de/beuth-verlag/...U-BxoC6qXw_wcB

[Nickel89]

Der Beuth-Verlag verlangt ordentliche Summen. Wohl oder übel werde ich diese Kosten einkalkulieren müssen, meine Hoffnung war das jemand diese schon besitzt und ich diesen Kostenpunkt streichen könnte.

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[billi]

Zitat von Nickel89

Der Beuth-Verlag verlangt ordentliche Summen. Wohl oder übel werde ich diese Kosten einkalkulieren müssen, meine Hoffnung war das jemand diese schon besitzt und ich diesen Kostenpunkt streichen könnte.

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Naja das Veröffentlichen und vervielfältigen ist Strafbar. (Urheberrecht).
Daher ist es schwierig an freie Normen ranzukommen.
Ich hab nur zwei Normen die sich mit der Elektrik an Bord und auf Steganlangen befasst.

[Mio69]

Zitat von billi

Beim Beuth-Verlag

http://www.beuth.de/de/beuth-verlag/...U-BxoC6qXw_wcB

Moin Nickel,

genau da, wenn du sie bei dir am Schreibtisch brauchst. Kosten zwar ein bisschen was, aber es ist ja ein größeres Projekt.

Wenn es erstmal nur um die Machbarkeit geht, und du noch kein Geld in die Hand nehmen willst, dann kannst du alternativ auch in Uni-Bibliotheken schauen, die haben die zum Teil, je nach Ausrichtung der Uni, auch da.

Lieben Gruß

Mio

[Nickel89]

God damnit... -.-
Nun, dann komm ich wohl nicht drum herum 😒
Bis lang steht die grobe Überschlagskalkulation bei einer 6 stelligen Summe, wird jetzt immer weiter nach unten korrigiert durch Feinkalkulation. Momentan prügel ich mich schon fast um jeden Cent 😅
Mir graut es jetzt schon vor der CE und CF Zertifizierung 🙈

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[Hehehe]

Na, wenn ein Projekt für eine sechsstellige Summe an ein paar € für 'ne Norm hängt ... Schon bitter, was?

[Mio69]

Zitat von Hehehe

Na, wenn ein Projekt für eine sechsstellige Summe an ein paar € für 'ne Norm hängt ... Schon bitter, was?

Das Problem sehe ich eher nicht in den 50 Euro für einen Norm, sondern dass er wahrscheinlich einen Haufen Normen braucht, dann kommt auch schnell ein 3-stelliger Betrag zusammen.

Lieben Gruß

Mio

[Hehehe]

Boah, ein dreistelliger Betrag? Bei einem Projekt in der Hunderttausendeuroklasse kommen dann womöglich zweihundertfünfzig Euro für Normen zusammen? Mächtig gewaltig ... Vielleicht kaufen, kopieren, verkaufen, um das Projekt zu retten?

[ghaffy]

Zitat von Hehehe

Na, wenn ein Projekt für eine sechsstellige Summe an ein paar € für 'ne Norm hängt ... Schon bitter, was?

Sei mir bitte nicht böse, aber von der Materie scheinst du nicht einmal eine Ahnung, geschweige denn ein Wissen zu haben.
Mit Stand 2017 gibt es 53 ISO EN Normen für den Sportbootbau. Dazu kommen nochmal etwa 15 mitgeltende andere.

Ohne ins Detail gehen zu wollen: Jede davon kostet im Schnitt 70 Euro.
Schön, wenn du dir um solche Beträge keine Gedanken machen musst.
Andere tun das. Und vielleicht nicht deswegen, weil sie klamm sind.

Aber nichts für ungut.

[René]

Manche Leute können halt nur rumstänkern anstatt konstruktiv zu sein, und der Nickname scheint hier Programm zu sein.

Man lese nur seine anderen Beiträge.

Gruß René

[Shearline]

Wenn jemand ein verhältnismäßig grosses Projekt im sechsstelligen Bereich plant und kalkuliert, für das die Einhaltung der Normen existenziell ist, dann sollte er diese auch kennen.

Für ein derartiges Anliegen ein Boote-Forum konsultieren zu müssen, lässt doch gewisse Zweifel an der erforderlichen Kompetenz für so ein Projekt aufblühen.

[Hehehe]

53 * 70 sind mehr als dreistellig, 68 * 70 ist nicht weniger. Da weiß also jemand nicht, was er schreibt, oder er kann nicht rechnen. Und die Pöbler sind dazu ebenfalls nicht in der Lage, sonst würden sie den Fehler selbst entdecken. Mio geht übrigens von mindestens 2 Normen aus bei seiner Einschätzung, interessant wäre, wieviele tatsächlich gebraucht werden von den 68

[ghaffy]

Zitat von Shearline

...

Für ein derartiges Anliegen ein Boote-Forum konsultieren zu müssen, lässt doch gewisse Zweifel an der erforderlichen Kompetenz für so ein Projekt aufblühen.

Ich sehe das nicht so streng.
Jede Reise beginnt mit dem ersten Schritt. Ich halte Kompetenzfragen noch nicht für angebracht, bloß weil Informationen eingeholt werden.

Für tatsächlich inkompetent halte ich allerdings Beiträge, deren einziger Nährwert darin besteht, den anderen als Trottel dastehen zu lassen.

[billi]

Zitat: Geändert von Hehehe (Heute um 10:24 Uhr) Grund: Mich juckt's nicht, ich weiß ja wie ich kostenlos rankomme ))

Dann halt dich doch ganz einfach raus.

[Shearline]

Ich lasse niemanden als Trottel dastehen, Andreas.

Aber für ein derartiges Vorhaben ist m.E. etwas umfangreichere Sachkenntnis erforderlich. Da scheint mir die Herangehensweise - gelinde ausgedrückt - zumindest etwas naiv.

Ansonsten...
(auch wenn's hier schon hundertemale runtergebetet wurde):

...es gibt haufenweise Pläne, die CE, ABYC, LLoyds oder sonstigen Spezifikationen entsprechen. Kommt wahrscheinlich günstiger, als sich erst mal eine Bibliothek anschaffen zu müssen.

[Mio69]

Zitat von Hehehe

53 * 70 sind mehr als dreistellig, 68 * 70 ist nicht weniger. Da weiß also jemand nicht, was er schreibt, oder er kann nicht rechnen. Und die Pöbler sind dazu ebenfalls nicht in der Lage, sonst würden sie den Fehler selbst entdecken. Mio geht übrigens von mindestens 2 Normen aus bei seiner Einschätzung, interessant wäre, wieviele tatsächlich gebraucht werden von den 68

Sorry, ich meine 4-stellig

[ghaffy]

Zitat von Shearline

Ich lasse niemanden als Trottel dastehen, Andreas.

...

Um Gottes Willen, Ingo. Dich hab ich nicht gemeint.
Dieser Kommentar war an Hehehe gerichtet, der zwar angibt kostenlos Zugriff auf all die Normen zu haben, aber dem TE unterstellt zu klamm zu sein, um sie zu kaufen. Hilfreich wäre IMHO gewesen, die unbekannte Gratisquelle zu den Normen preiszugeben (unser Normen-Abo kostet pro Jahr nämlich auch demnächst fünfstellig. Da wäre sogar ich interessiert gewesen. )

Aber sei's drum. Was ich sagen wollte, hab ich gesagt, es hat nur nicht Dir gegolten.

In der Sache gebe ich dir natürlich Recht: Alle Normen (mehr oder weniger) findet man indirekt ja zB abgebildet in den Schriften des GL, hier nur ein Beispiel für den TE, damit er dort allenfalls weitersuchen kann.
http://rules.dnvgl.com/docs/pdf/gl/m...gl_i-3-3_e.pdf

Andere Quellen sind zB auch die Britische "Bootsüberprüfungsbehörde", die die meisten relevanen EN ISO in Broschürenform zur Verfügung stellt. Im Zusammenhang mit Elektrik habe ich das schon mal gepostet.

[Mio69]

Zitat von Nickel89

God damnit... -.-
Nun, dann komm ich wohl nicht drum herum 😒
Bis lang steht die grobe Überschlagskalkulation bei einer 6 stelligen Summe, wird jetzt immer weiter nach unten korrigiert durch Feinkalkulation. Momentan prügel ich mich schon fast um jeden Cent 😅
Mir graut es jetzt schon vor der CE und CF Zertifizierung 🙈

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Geh' bei der Kalkulation aber auch mal davon aus, dass es im Laufe des Bauens auch wieder teurer wird. Hier ein Fehler, da noch was nicht bedacht, das muss noch geändert werden ...

Wenn ich so ein Projekt kalkuliere, würde ich immer mit viel Luft nach oben planen, sonst steht der Kahn nachher halbfertig irgendwo herum, weil das Geld alle ist.

Lieben Gruß

Mio

[Nickel89]

Die Kalkulation muss dicht an der Realität sein da es um ein Startup via Crowdfunding geht. Einkalkuliert sind auch zwei weitere Mitarbeiter mit spezifischem Fachwissen

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[Shearline]

Zitat von ghaffy

Andere Quellen sind zB auch die Britische "Bootsüberprüfungsbehörde"

Dazu gibt's hier eine ganz gute Sammlung:

https://www.gov.uk/government/public...ll-craft-codes

Wenn es einen gewerblichen Einsatzzweck haben soll, dann wären auch die MCA Coding Standards anerkannt:

http://www.ydsa.co.uk/mca.html

[Blitzeblau]

Hallo Nickel,

für die Kalkulation reicht es ja vielleicht vorerst, die Normen nur einzusehen. Es gibt beim Beuth-Verlag eine Karte von Auslegestellen, wo die Regelwerke zur Einsicht vorliegen. Das sind in erster Linie, wie von Mio schon vorgeschlagen, Uni- oder FH-Bibliotheken, vielleicht ist da eine bei dir in der Nähe .

Ich würde mal sagen: Gut vorbereiten, Tag frei nehmen, hinfahren, recherchieren...

[Shearline]

Zitat von Nickel89

Die Kalkulation muss dicht an der Realität sein da es um ein Startup via Crowdfunding geht. Einkalkuliert sind auch zwei weitere Mitarbeiter mit spezifischem Fachwissen

Dann solltest Du zumindest einen davon dringend an Bord holen.

Investoren verlassen sich ungern auf laienhafte Interpretationen einschlägiger Vorschriften oder Forums-Recherchen.

Da wäre schon bei der Due Diligence Schluss mit lustig.

[Mio69]

Zitat von Nickel89

Die Kalkulation muss dicht an der Realität sein da es um ein Startup via Crowdfunding geht. Einkalkuliert sind auch zwei weitere Mitarbeiter mit spezifischem Fachwissen

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Aber gerade dann würde ich ja etwas Luft mit einkalkulieren, weil sonst das Start-Up gleich pleite ist.

Ich denke, die Realität ist an der Kalkulation mit Luft näher dran.
Darum werden ja (fast) alle Bauten immer teurer als geplant. Nicht nur, weil das günstigste Angebot vielleicht etwas zu billig gerechnet wurde, um den Auftrag zu bekommen. Und du musst ja auch nicht soviel Puffer einplanen, wie bei der Elbphilharmonie.

Aber lass' mal im günstigsten Fall nur einen kalten Winter kommen, dann brauchst du mehr Geld für die Heizkosten der Halle.

Ich bin ja jetzt nicht der Fachmann für Crowdfunding, aber ich denke mal, die Leute sollen ihr Geld ja irgendwann mal zurück bekommen, oder ist das eine Art Spende?

Aber vielleicht ist eine gute Kalkulation ja auch nur mein Problem.

Lieben Gruß

Mio

[Hehehe]

Crowdfunding, Startup ... Klingelt da nichts bei euch? Da habe ich Trottel von Anfang an einen kommerziellen Hintergrund vermutet und bin blöd genug, auch noch Recht zu haben. Was für ein Glück dass es euch gibt, die Checker

Und weil mindestens ... wenn nicht noch mehr von euch das nicht verstehen, ein kleines Beispiel. Stellt euch vor, jemand würde fragen

Hallo, weiß rein zufällig jemand wo ich an Bootselektronik rankomme [...] Es handelt sich hier um die Planung und Kalkulation eines verhältnismäßig großen Projektes

Erstmal keine große Sache, nennt man halt ein paar Händler. Dann sagt der Frager aber, dass er das nicht kaufen möchte ... Wenn es jetzt klingelt, ist es ein Gong.