Ankern im Kanal?

[kugelblitzfisch]

Hallo.

Bin gerade leicht verwirrt. Es geht um den Griebnitzsee bei Potsdam.
Dieser gehört ja rechtlich (siehe Bild) zum Teltowkanal.
Soweit ich weiß, ist das Ankern innerhalb von Kanälen grundsätzlich verboten.
Bezieht sich das auch auf den im Bild dargestellten Teil des Kanals?
Habe da schon mehrfach Boote ankern gesehen. Aber eigentlich ist das nicht erlaubt, oder?

Gruß, Sascha.

[G-Tron]

Das WSA spricht ja hier von "seenartigen Erweiterungen", auch der Name Griebnitzsee deutet schon darauf hin. Des weiteren gilt hier eine Höchstgeschwindigkeit von 12km/h, abweichend vom Teltowkanal.
Ich würde also annehmen, der Griebnitzsee wird nicht als Kanalabschnitt betrachtet.

[huebi]

Jeder Kanal mündet ja irgendwann in ein natürliches Gewässer, und da ist für mich der Kanal schifffahrtstechnisch zu Ende.
Das soll heißen, daß auf dem Grund einer seeartigen Erweiterung keine Bodenabdichtung aus Folie, Teerpappe, Lehm/Ton oder ähnlichem zu erwarten ist. Diese Bodenabdichtung ist nach meiner Kenntnis ja der Grund für das Ankerverbot.

Ich würde aber gerne eine amtliche Bestätigung erfahren.

[Wilma]

Ich hab da auch schon geankert. Aber schön ist es nicht. Müffelt wenn man den Anker hochholt und die Weitsicht ist eingeschränkt. Man liegt ja doch irgendwie im Kanal.

[kugelblitzfisch]

Zitat von huebi

Ich würde aber gerne eine amtliche Bestätigung erfahren.

Ich auch. Ist mir auch klar, dass es unlogisch wäre, wenn man da nicht ankern dürfte.
Aber das muss ja nichts heißen.

Gruß, Sascha.

[B4-Skipper]

Nach §21.01 c. gehören zur Wasserstraße Teltowkanal ja einige Seen:
- Glienicker Lake,
- Griebnitzsee,
- Kleinmachnower See,
- Stölpchensee,
- Pohlesee und
- kleiner Wannsee
sowie weitere Kanäle:
- Griebnitzkanal,
- Zehlendorfer Stichkanal und
- Britzer Verbindungskanal.

Die genannten Seen sind m.E. keine Schifffahrtskanäle im Sinne von §7.01. 1. a. und daher nicht vom Liegeverbot betroffen.

Leider enthält der §1.01 keine Begriffsbestimmung "Schifffahrtskanal".

Gruß Lutz

[Pianist]

Also für mich ist total klar, dass man im Griebnitzsee ankern darf. Zumindest dort, wo genug Platz ist.

Matthias

[uncle_cadillac]

Sehe ich auch so, aber will man da ankern?

Zitat von Pianist

Also für mich ist total klar, dass man im Griebnitzsee ankern darf. Zumindest dort, wo genug Platz ist.

Matthias

[Bootspeti]

Zitat von uncle_cadillac

Sehe ich auch so, aber will man da ankern?

wäre jetzt auch mein Frage gewesen,gibt deutlich gemütlichere Orte
mfg der Bootspeti

[Saeldric]

Zitat von B4-Skipper

Nach §21.01 c. gehören zur Wasserstraße Teltowkanal ja einige Seen:
- Glienicker Lake,
- Griebnitzsee,
- Kleinmachnower See,
- Stölpchensee,
- Pohlesee und
- kleiner Wannsee
sowie weitere Kanäle:
- Griebnitzkanal,
- Zehlendorfer Stichkanal und
- Britzer Verbindungskanal.

Die genannten Seen sind m.E. keine Schifffahrtskanäle im Sinne von §7.01. 1. a. und daher nicht vom Liegeverbot betroffen.

Leider enthält der §1.01 keine Begriffsbestimmung "Schifffahrtskanal".

Gruß Lutz

Interessanter Fall. Ich interpretiere das so: Begriffsbestimmung „Schifffahrtskanal“ gibt es nicht, kann also nur aus der Namensgebung hergeleitet werden. Zum Beispiel der „Berlin-Spandauer-Schifffahrtskanal“. Das trifft auf keinen Teil der Wasserstraße „Teltowkanal“ zu. Demnach greift jetzt der §7.02, Satz 1 a.:
https://www.elwis.de/DE/Schifffahrts...7-02-node.html

[Fritz682]

Zitat von uncle_cadillac

Sehe ich auch so, aber will man da ankern?

Ich habs schon mal gemacht, glaube mir, Du willst nicht .

[B4-Skipper]

Zitat von Saeldric

Interessanter Fall. Ich interpretiere das so: Begriffsbestimmung „Schifffahrtskanal“ gibt es nicht, kann also nur aus der Namensgebung hergeleitet werden. Zum Beispiel der „Berlin-Spandauer-Schifffahrtskanal“. Das trifft auf keinen Teil der Wasserstraße „Teltowkanal“ zu. Demnach greift jetzt der §7.02, Satz 1 a.:
https://www.elwis.de/DE/Schifffahrts...7-02-node.html

Gruß Lutz

[Havelflitzer]

Kanal ist künstlich angelegt, also hat da einer gebuddelt. Da wo also gebuddelt wurde istˋn Kanal. Und in Kanälen darf man nicht ankern. Ist auch ne Ankreuzfrage im SBF.

Der Griebnitzsee ist ein See und der wurde nicht gebuddelt. Ergo darf man da ankern. Norddeutsche Logik, passt immer!

[Der mit dem Boot tanzt]

Und was ist mit Baggerseen

[B4-Skipper]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Und was ist mit Baggerseen

Nach Elbflitzer Definition sind das Kanäle

Gruß Lutz

[kapitaenwalli]

Moin

Auch in der Elbe wird gebuddelt. Ab Hamburg sogar reichlich und immer tiefer. Da denkt man auch in bestimmten Kanälen.....

Aber das gilt auch für viele andere Gewässer. Auch die Havel hat Kanalstrecken und seenartige Erweiterungen.

Ansonsten könnte das hier:

https://urteile-gesetze.de/gesetze/binschstro/21-10

eben die einzige Antwort sein.

Eine Legaldefinition des Begriffes "Kanal" gibt es nicht, sie könnte sich aus der baulichen Situation im Einzelfall ergeben.

Nebenbei zum Griebnitzsee:

Die zunehmende Verschmutzung der Spree und der Havel unterhalb der Einmündung der Spree in Spandau hat in den 70er Jahren des vorherigen Jahrhunderts dazu geführt, dass quer durch Berlin (West) das Abwasser des Klärwerks Ruhleben in den Teltowkanal geführt wurde. Damals war die Klärtechnik noch nicht weit fortgeschritten und der Teltowkanal musste nach den Abwässer der Industrie aus dem Süden Berlins (Ost+West) soviel Abwasser ertragen, dass fast 90 % der Wassermenge daraus bestand. Das Wasser stank nach Phenol und vor dem Verzehr von Fischen aus dem Kanal und auch aus dem Griebnitzsee wurde gewarnt. Dort sollte man auch nicht baden.
Am Einleiter des Klärwassers aus Ruhleben in Lankwitz musste sogar Sauerstoff ins Wasser geblasen werden, um einen Kollaps der Unterwasserwelt zu verhindern.

Der Fischbestand an sich war übrigens recht gut. Ich habe dort vor über 50 Jahren als Kind viel geangelt, die Fische haben wir aber nicht gegessen.

Nach 1990 wurde nach und nach die Einleitung chemischer Abwässer eingestellt und auch die Klärtechniken verbesserten sich. Im Schlamm des Bodens (insbesondere des Griebnitzsees) sind aber noch reichlich Rückstände und damit werden sich wohl noch Generationen rumschlagen müssen, der ist absoluter Sondermüll.

Aber auch das gilt ja leider für viele Gewässer.

Gruß

Kapitaenwalli

[Fronmobil]

Der Griebnitzsee ist eine "seeartige Erweiterung", auf Deutsch: ein See.

Das Ankern ist dort möglich (nicht unbedingt nötig ), natürlich außerhalb
der betonnten Fahrrinne. Ich sehe im Sommer meist Ankerlieger (auf der Wannseeseite) beim Durchfahren und habe noch nie beobachtet, daß die WSP damit ein Problem hatte.

Die durchgehende Schifffahrt (z.B. Ausflugsdampfer Sperber ) oder auch die Binnenschiffe auf dem Weg von/nach Kleinmachnow Schleuse dürfen natürlich nicht behindert werden.

Klaus, der auch schon auf dem Griebnitzsee geankert hat

[Pianist]

Ich habe da auch schon oft Ankerlieger gesehen, selbst dort aber noch nie geankert. Warum wird das eigentlich von einigen hier nicht empfohlen? Was ist dort das Problem? Warum stinkt das da angeblich?

Matthias

[kugelblitzfisch]

Ob das jetzt so ein traumhafter Ankerplatz ist, sei mal dahingestellt.
Darum ging es mir auch nicht.
Ich habe mich nur daran erinnert, dass ich kurz dahinter am Biergarten der Söhnle Werft mal darauf hingewiesen wurde, dass ich an deren Steg nur kurzeitig und auf keinen Fall über Nacht liegen darf,
weil die Wasserschutzpolizei da wohl sehr streng ist und das verbietet.
Für den Fall, dass ich da also nochmal zu Gast bin und nach der einen oder anderen Hopfenkaltschale nicht mehr weit fahren möchte, wollte ich nur sicher gehen, daß ein Ankern dort möglich wäre.


Gruß, Sascha.

[billi]

Zitat von kugelblitzfisch

Ob das jetzt so ein traumhafter Ankerplatz ist, sei mal dahingestellt.
Darum ging es mir auch nicht.
Ich habe mich nur daran erinnert, dass ich kurz dahinter am Biergarten der Söhnle Werft mal darauf hingewiesen wurde, dass ich an deren Steg nur kurzeitig und auf keinen Fall über Nacht liegen darf,
weil die Wasserschutzpolizei da wohl sehr streng ist und das verbietet.
Für den Fall, dass ich da also nochmal zu Gast bin und nach der einen oder anderen Hopfenkaltschale nicht mehr weit fahren möchte, wollte ich nur sicher gehen, daß ein Ankern dort möglich wäre.


Gruß, Sascha.

Am Steg festmachen ist ja was anderes wie Ankern...

[kugelblitzfisch]

Es ging mir ja auch um die Ausweichmöglichkeit!
Also nicht am Steg liegen, sondern ankern.

Frage ist wohl geklärt...

Gruß, Sascha.

[G-Tron]

Zitat von kugelblitzfisch

Ob das jetzt so ein traumhafter Ankerplatz ist, sei mal dahingestellt.
Darum ging es mir auch nicht.
Ich habe mich nur daran erinnert, dass ich kurz dahinter am Biergarten der Söhnle Werft mal darauf hingewiesen wurde, dass ich an deren Steg nur kurzeitig und auf keinen Fall über Nacht liegen darf,
weil die Wasserschutzpolizei da wohl sehr streng ist und das verbietet.
Für den Fall, dass ich da also nochmal zu Gast bin und nach der einen oder anderen Hopfenkaltschale nicht mehr weit fahren möchte, wollte ich nur sicher gehen, daß ein Ankern dort möglich wäre.


Gruß, Sascha.

Falls Du es nach dem Hopfensmoothie noch bis zum Wannsee schaffst, kannst auch gerne an meiner Schale festmachen.. Wannsee, dann direkt links ;)

[Dominic]

Hallo,

Zitat von kapitaenwalli

Eine Legaldefinition des Begriffes "Kanal" gibt es nicht, sie könnte sich aus der baulichen Situation im Einzelfall ergeben.

da hast Du soweit recht. Bei uns im Westen ist die Definition recht einfach. Künstliche Wasserstraße = Schifffahrtskanal. Die BinSchStrO gibt ja auch Schleusenkanäle an; Schleusenkanal = Umgehung des "normalen" Flußverlaufs (Wehrkanal) als Zu- und Abgang zur Schleuse einer Staustufe.

Gerade im Osten gibt es aber auch viele ehemalige natürliche Gewässer, die im Laufe der Geschichte kanalähnlich aus- und umgebaut wurden. Da könnte man evtl. drüber streiten, ist das nur ein stark staugeregeltes natürliches Gewässer, oder jetzt schon ein Schifffahrtskanal.

Man darf auch nicht vergessen, dass auf vielen Kanälen fast die gesamte Breite der Wasserstraße als Fahrrinne genutzt wird.

Bis dann

Dominic

[Havelflitzer]

Zitat von B4-Skipper

Nach Elbflitzer Definition sind das Kanäle

Gruß Lutz

Nööö...ein Kanal wird immer gebuddelt aber nicht überall wo gebuddelt wurde ist ein Kanal. Eine Dogge ist ein Hund, aber nicht jeder Hund ist ne Dogge - auch norddeutsche Logik.

[Fritz682]

Zitat von Pianist

Ich habe da auch schon oft Ankerlieger gesehen, selbst dort aber noch nie geankert. Warum wird das eigentlich von einigen hier nicht empfohlen? Was ist dort das Problem? Warum stinkt das da angeblich?

Matthias

Außerhalb des Fahrwassers wird es schnell flach deshalb lag ich nur knapp außerhalb des Tonnenstrichs. Da macht jeder Berufler der vorbeikommt ein blödes Gefühl (mir jedenfalls) und da kommen gar nicht so wenig vorbei.

Außerdem müffelt der Mümpel der am Anker kleben bleibt ein wenig streng, warum wurde weiter oben ja erklärt.