Kaufberatung erstes Segelboot

[Shinobi]

Hallo zusammen und Grüße aus Wien!

Ich betreibe gerade Recherche für mein erstes Segelboot. Momentan möchte ich hauptsächlich im leider sehr flachen Neusiedlersee fahren.

Bin auf der Suche nach einem 25-27er mit idealerweise 5 Schlafplätzen fürs Wochenende bzw auch mal Home Office vom Boot aus...

Mein Budget wären etwa 20K.

Bisher stechen mir ins Auge Sunbeam, Neptun, Jaguar. Was macht sonst noch Sinn auf dem Markt mit möglichst wenig Tiefgang?

Danke LG

[Lady An]

An Deiner Stelle würde ich mal ins https://www.segeln-forum.de/
wechseln, die können Dir besser helfen als die meisten Motorbootfahrer hier.

[hein mk]

Moin
Alle Hubkieler oder Kielschwerter machen Sinn bei flachen Gewässern, nur 5 Schlafgelegenheiten auf einem 25-27 Ft-Boot?? Kann man mit absenkbaren Tischen(Dinette) und Hundekojen erreichen aber auf einem Segelboot der Größe nie ernsthaft benutzen wollen, es sei denn es sind drei kleinere Kinder mit in der Rechnung. Also bei mir ist auf meinem 29Ft Segelboot mit drei Erwachsenen, die sich gut kennen sollten, die Erträglichkeitsgrenze erreicht wenn es um mehr als nur einen Kaffeetörn geht. In meiner Seglerjugend sind wir natürlich auch mit vier bis fünf Leuten auf einem 30er Jollenkreuzer klar gekommen auch für eine Woche oder so---aber da waren wir auch mindestens 40% schlanker als heute und bei Schietwetter musste im Hafen die Kuchenbude über das Cockpit um klaustrophobischen Anfällen vorzubeugen.
Mal als Hinweis: Jollenkreuzer ab 30 Ft bieten, außer ordentlicher Stehhöhe, viel Raum bei wenig Tiefgang.
Gruß Hein

[ChrisHH]

Es gibt schon auch Segler hier

In der Größe wird es mit den 5 Schlafplätzen sehr schwer Und dann noch eingeschränkt durch den Tiefgang ...

Bis 1.60m hast Du reichlich Auswahl an gut segelnden Booten.

Darunter wird es in der Größe eng. Die Westerlys hast Du sicher auf dem Plan, die sind allerdings alt. Die Jeanneau und Beneteau Schwenkkieler und Kurzkieler sind neuere, durchaus gut segelnde Boote.

Die Neptun ist eher für beschauliches Segeln gemacht ... sprich, sie ist nicht die schnellste.

[Oburger]

Da fällt mir spontan eine Neptun 27 mit Flügelkiel ein.
5Kojen
wenig Tiefgang und Budget passt auch.
Zu den Segeleigenschaften kann ich nix sagen.

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzei...52262-211-9215

Gruß Riccardo

[skip]

Mir fällt (abgesehen von meiner Midget 26 = Langkieler) die van der Stadt 26 für diesen Zweck ein. Die gibts mit unterschiedlichen Kielen.

[Totti-Amun]

25 Fuss gibt es auch noch die Deltania, die sollte wie mein Boot auch einen festen Kiel mit Klappschwert haben. Mein 23" Segler hat deshalb nur 40cm Tiefgang, oder eben 1,40m.
Wenn ich mal in seichtes Gewässer fahre, passiert halt nichts. Auch Anlanden am Strand ist immer möglich...
Würde ich immer wieder kaufen. Ist vor Allem auch beim Transport nicht so hoch, slippen kein Thema.

Grüße

Totti

[Shinobi]

Danke für die schnellen Antworten. 5 Plätze sind nur ein extremfall. Ich habe ein paar Verkaufsanzeigen zusammengesucht und würde sie hier mal teilen und vielleicht könnt ihr mir Feedback geben, welches von der Ausstattung her Sinn macht. Wichtig wär mir ein getrennter WC Raum, Platz zum Kochen, Badeplattform, Trailer für die Straße.

Will teilen:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-...ng-2099868246/

Will teilen:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-...-ks-881995789/

Will teilen:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-...nd-1064604936/

Will teilen:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-...ts-2081399534/
Will teilen:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-...-27-880546114/

Will teilen:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-...er-1128416693/

[schwinge]

Zitat von Shinobi

.....Ich betreibe gerade Recherche für mein erstes Segelboot. Momentan möchte ich hauptsächlich im leider sehr flachen Neusiedlersee fahren.......

Hoi,
kannst Du auf dem NeusiedlerSee nicht erst mal Chartern? Dann bekommst Du schnell einen Eindruck was bei Deiner Größenvorstellung passt und was nicht. Wenn der Neusiedler See zu wenig Charterangebote hat - der Plattensee ist ja nun auch nicht so weit weg.
Gruß, Rainer

[Shinobi]

Zitat von schwinge

Hoi,
kannst Du auf dem NeusiedlerSee nicht erst mal Chartern? Dann bekommst Du schnell einen Eindruck was bei Deiner Größenvorstellung passt und was nicht. Wenn der Neusiedler See zu wenig Charterangebote hat - der Plattensee ist ja nun auch nicht so weit weg.
Gruß, Rainer

Hm, also ein Charter für ein Wochenende kostet etwa 700€ und das Geld würde ich schon lieber in den Kauf stecken. Werde mir aber auf jeden Fall ein paar Boote ansehen, um einen besseren Eindruck zu erhalten.

[schwinge]

Ein Boot ansehen - oder darauf ein paar Tage zu leben ist ein rießiger Unterschied. Es gibt viele Eigner, die nach relativ kurzer Zeit fest stellen, dass das gekaufte Boot doch nicht passt. Manche werden es dann mit Verlust wieder los.

Gruß, Rainer

[Shinobi]

Zitat von schwinge

Ein Boot ansehen - oder darauf ein paar Tage zu leben ist ein rießiger Unterschied. Es gibt viele Eigner, die nach relativ kurzer Zeit fest stellen, dass das gekaufte Boot doch nicht passt. Manche werden es dann mit Verlust wieder los.

Gruß, Rainer

Dieses Risiko besteht wohl immer. Die Boote die verkauft werden, gibt es leider nur zu chartern

[Fjoe]

Sunbeams sollten eine gewisse Qualität haben, sind in der Regel etwas teuerer.
Bei flachen Gewässern würde ich immer zum Kielschwert greifen. Wenn du mit einem Hubkiel auf einen Stein donnerst, kann es am Kielkasten bösen Schaden geben. Ein Schwert (beim KS in der Regel aus Stahl) kommt hoch und fällt wieder herunter. Hat dann eventuell nur eine Scharte.
Eine Neptun 23 (7,2m lang) mit KS (60 bis 120cm Tiefgang) hat theoretisch 5 Schlafplätze.
Eine Hai 760 gibt es auch mit Deckssalon.
Biga baut sehr schöne Kleinkreuzer mit KS. Ist evtl. eine Budget-Frage.
Rethanas sind wohnliche Boote mit KS in verschiedenen Längen
Achte auch auf "Stehhöhe". Die Hai kommt auf etwas über 1,7m, die Neptun 23 auf 1,55m. Das ist dann schon sehr demütig unter Deck.
Viele Grüße
Frank

[horstj]

Katamaran oder Trimaran, wenn man wirklich segeln will.
Motorboot, wenn man wirklich mit Komfort und einigen Leuten darauf übernachten will.
Wenn es ein Mono sein muss, warum auch immer, eines der polnischen Schwertboote mit Innenballast TES, FAN, Delphia, Sportina und was es da noch so alles gibt.

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ich hatte ein Schwertboot (TES).. nicht schlecht, aber nachts Schaukelei bei kleinsten Wellen und Klapperei wg. Schwert... mit dem Kiel ist es deutlich ruhiger..
M.E. Schwertboot nur, wenn man regelmäßig trailern will.
Die Stehhöhe ist auch noch ein wichtiger Faktor bei Familie.

[Shinobi]

Spricht für euch irgendwas speziell für oder gegen eines von den zu verkaufenenden Booten die ich oben verlinkt habe?

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hab ich noch nicht gesegelt. Erst dann kann ich sagen, ob das empfehlenswert ist.

[Shinobi]

Zitat von skip

hab ich noch nicht gesegelt. Erst dann kann ich sagen, ob das empfehlenswert ist.

Ich meinte jetzt auch mal rein von den beschreibungen und austattung her. Es sind einige links zu gebrauchten booten oben, die für mich momentan in die engere auswahl kommen.

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ich würd mir die mal anschaun, Bilder sind schön, aber geben keien wirkliche Vorstellung vom Raumgefühl.

[Gebhard]

Ich fände die Sunbeam 27 im dritten Link am interessantesten, auch vom Preis her. Mir gefällt auch die Badeplattform, die ja nicht Serie war. Den Gesamtzustand muss man natürlich aus der Nähe betrachten. Aber prinzipiell sind Sunbeam-Boote qualitativ sehr gute Wahl. Ob die 27-er Sunbeam jedoch noch trailerbar ist, bezweifle ich.

[Shinobi]

Zitat von Gebhard

Ich fände die Sunbeam 27 im dritten Link am interessantesten, auch vom Preis her. Mir gefällt auch die Badeplattform, die ja nicht Serie war. Den Gesamtzustand muss man natürlich aus der Nähe betrachten. Aber prinzipiell sind Sunbeam-Boote qualitativ sehr gute Wahl. Ob die 27-er Sunbeam jedoch noch trailerbar ist, bezweifle ich.

Danke. Genau solche Rückmeldungen habe ich mir erhofft. Leider hat der Trailer auch keine Straßenzulassung.

Hätte hier noch was anderes gefunden. Preislich sehr attraktiv...

https://www.boat24.com/at/segelboote...detail/580028/

[Gebhard]

Bei der Jaguar muss ich sagen, da bin ich vielleicht etwas subjektiv . Ich hatte selbst ein paar Jahre eine 24-er Jaguar. Dieses Boot bzw. dessen Segeleigenschaften hatte ich bei meinen nachfolgenden Booten vermisst. Die Jaguar - ich spreche von der 24-er - war bei allen Winden schneller als die vergleichbaren Boote meiner Segelfreunde. Durch ihren Schwenkkiel konnte man Gewässer bis 40 cm Tiefe befahren. Bei achterlichen Winden konnte man das Schwert hochholen, hatte dadurch weniger Wasserwiderstand und trotzdem ausreichend Ballast. Wir waren mit unserer Jaguar an der Adriaküste so ziemlich überall von Venedig bis runter zur albanischen Grenze. Auch bei gröberem Wetter machte sie immer eine gute Figur. Von diesem Boot schwärme ich heute noch. -
Ob das alles auch auf die Jaguar 27 zutrifft, kann ich natürlich nicht bestätigen; aber es lässt sich vermuten, dass auch die 27-er ein schnelles und zuverlässiges Boot ist.

[Shinobi]

Wow, das klingt schon ganz gut und preislich wäre sie natürlich sehr attraktiv... Von der Ausstattung her klingt sie auch ganz passabel oder fehlen da wichtige Dinge eurer Meinung nach?

[Shinobi]

Zitat von Gebhard

Bei der Jaguar muss ich sagen, da bin ich vielleicht etwas subjektiv . Ich hatte selbst ein paar Jahre eine 24-er Jaguar. Dieses Boot bzw. dessen Segeleigenschaften hatte ich bei meinen nachfolgenden Booten vermisst. Die Jaguar - ich spreche von der 24-er - war bei allen Winden schneller als die vergleichbaren Boote meiner Segelfreunde. Durch ihren Schwenkkiel konnte man Gewässer bis 40 cm Tiefe befahren. Bei achterlichen Winden konnte man das Schwert hochholen, hatte dadurch weniger Wasserwiderstand und trotzdem ausreichend Ballast. Wir waren mit unserer Jaguar an der Adriaküste so ziemlich überall von Venedig bis runter zur albanischen Grenze. Auch bei gröberem Wetter machte sie immer eine gute Figur. Von diesem Boot schwärme ich heute noch. -
Ob das alles auch auf die Jaguar 27 zutrifft, kann ich natürlich nicht bestätigen; aber es lässt sich vermuten, dass auch die 27-er ein schnelles und zuverlässiges Boot ist.

Hab noch eine Anzeige gefunden. Hätte noch weniger Tiefgang als die andere Jaguar, aber auch etwas teurer inseriert.

https://ceelmarine.com/listing/jaguar-25/

[Gebhard]

Also, ich denke, dass der Tiefgang bei den beiden Booten derselbe ist. Beides Schwenkkieler, da gibt´s keinen Unterschied. Es wird dir nichts anderes übrig bleiben, als die beiden Boote persönlich anzuschauen - falls du dich für eines der beiden entscheiden willst. Erst wenn du das jeweilige Boot siehst, bemerkst du die Unterschiede. Wie ist es gepflegt ? Wie sieht das Gelcoat aus ? welcher Zubehör ist dabei ? Welche Segel sind dabei ? Wie sehen die Segel aus ? Sind innen unter den Fenstern Wasserspuren und und und...... Die allerletzte Entscheidung musst du mit dem Herzen treffen.