#26
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Ich empfinde solch eine Idealisierung eines Gegenstandes als überzogen. Wenn ich mein Schiff verkaufe, will ich den höchst möglichen Preis erzielen, den der Markt hergibt. Was jemand nach dem Kauf mit dem Stück Blech macht, wäre mir völlig egal. Aber da hat halt jeder so seine eigene Einstellung zu.
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#27
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Für eine mißverständliche Verunglimpfung Dir, Nimitz gegenüber, möchte ich mich in aller Form entschuldigen !!! Zitat:
Dann haben wir das große Feld der Gebrauchtboot-Fahrer und -Eigner, die Preise deren - meist schon älteren - Gebrauchtboote liegen irgendwo zwischen 10.000,- und 70.000,- EUR (je nach Größe), meist verbunden mit einem hohen Anteil an "Eigenleistung" bezüglich Refit und Instandhaltung und mit einer hohen emotionalen Verbindung zu ihren "Schätzchen". "Darüber" kommt eine besser betuchte Gruppe, die sich gut bis sehr gut erhaltene und nicht sehr alte Gebrauchtboote leisten kann, so vielleicht in der Preisklasse von 80.000,- bis 150.000,- EUR. Und last but not least die Neuboot-Käufer und -Eigner, die dann irgendwo zwischen 85.000,- und 2.000.000,- EUR ausgeben können. Soweit so gut, soweit so SEHR GUT. Jeder, was er kann und liebt.... Aber in manchen Beiträgen scheint dann manchmal doch so ein gewisses Unverständnis durch, dass eben nicht jeder ein Joystick-Geführtes Hightech-Boot mit Doppelwand-Wärmedämmung und Thermofenstern einschließlich Warmwasser-Umwälzheizung samt Klimaanlage sein eigene nennen kann. Daraus jetzt den Begriff "großkotzig" abzuleiten, war vielleicht auch in der Wortwahl von mir etwas überzogen. Sorry dafür. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Genau diese Wunschvorstellungen des Themenerstellers habe ich in die Suchfunktionen eingegeben. Insofern besteht hier wohl kein Widerspruch..... Nochmals bitte SORRY für die von mir zwar völlig unbeabsichtigte, aber offenbar doch so empfundene Verunglimpfung meinerseits von ehrenwerten BF-Mitgliedern, die hier, wie auch ich, einfach ihren Beitrag im Sinne einer hilfreichen Beratung einbringen. Ich gelobe Besserung
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Lg, Saint-Ex “Überlegen macht überlegen“ Der Flieger und Schriftsteller Antoine de Saint Exupéry (*29.6.1900, † 31.7.1944 während Aufklärungsflug über dem Golf du Lion bei der Île de Riou) |
#28
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Wir suchen seit etwa einem halben Jahr einen gepflegten Stahlverdränger. Allerdings mit einem speziellen Grundriss Komischerweise taucht dieses Boot, obwohl in Holland nicht bei Botentekoop oder Marktplaats auf Man muss also wirklich suchen... Und wir müssen wohl kurzfristig nach Lelystad
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Gruß, Jörg
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#29
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Zitat:
Ich habe jetzt gerade den umgekehrten Fall mit unserem Boot erlebt: Das 10-Meter-GFK-Boot war im September 2018 bei einem Gebrauchtboote-Händler am Mittellandkanal von mir gekauft worden. Dorthin war es als Inzahlungnahme gegen ein größeres Gebrauchtboot für den Vorbesitzer gekommen. Letzter regulärer Dauer-Liegeplatz war in Sardinien gewesen. Der letzte Vorbesitzer (nicht der Händler) hatte es von seinem Schwiegervater - vermutlich mehr getrieben denn gewollt - vor 9 Jahre übernommen. Selbiger Schwiegervater hatte sich einst im Jahre 1999 in das damals schon sehr mitgenommene Boot (Baujahr vermutl. Mitte der 80er Jahre) verguckt und es, nach einer unabsichtlichen Totalflutung mit vielen Ideen, Kraft und Schweiß und tatsächlich SEHR viel Herzblut komplett neu aufgebaut. Damit ist er vom Hochrhein in Südbaden aus über Saone und Rhone ins Mittelmeer bis nach Sardinien gefahren, hat später das gesamte westliche Mittelmeer bis nach Nordafrika damit bereist. Seine Kinder haben das Boot wohl vor allem deshalb geschenkt bekommen, damit es noch etwas in der Familie bleibt. Als diese es dann gegen ein größeres aufgeben wollten, war sich dieser Vor-Vor-Besitzer ziemlich sicher, dass es irgendwo auf Sardinien oder in Sizilien einem örtlichen Gastonom als Hafen-Laube dienen und irgendwann dort das Zeitliche segnen würde. Was für eine Freude, was für eine emotionale Erregung, als jetzt in meiner Person ein Landsmann, auch noch in Baden-Württemberg wohnend, bei ihm zuhause vorbei schaute und mit leuchtenden Augen aktuelle Bilder über dieses - auch von uns erneut mit viel Herzblut renovierte und technisch wie optisch aufgerüstete - Bötchen zeigte. Der liebe Mann hat mir zwei Stunden lang von seinen Reisen und Abenteuern mit diesem Boot erzählt, ohne Luft zu holen.... und das trotz seines deutlich über den 70 liegenden Lebensalters..... Zum Abschied hat er mich mit einer Innigkeit umarmt, als hätte er in mir einen verloren gelaubten Sohn wieder gefunden..... und das alles "nur" wegen dieses - zugegebener Maßen schönen - Bootes...... Nein, dass er nochmal jemanden treffen würde, der von "seinem" Boot genaus so begeistert und fasziniert sei wie er selbst, hätte er sich im Traum nicht vorstellen können. .... Wir wollen uns auf jeden Fall wieder sehen .... meinen BF-Beiträgen folgt er jetzt wohl auch als passiver Mitleser ... Also, doch, ich glaube, gerade, wenn man sein Geld drei Mal umdrehen muß, um sich so ein schwimmendes Juwel leisten zu können, und wenn man damit auch interessante / schöne / bewegende / abenteuerliche... Reisen unternimmt, kann schon eine enge, auch emotionale Bindung entstehen, obwohl es sich doch "nur" um eine materielle Sache handelt. Ich drücke Euch, lieber Klaus, ganz fest die Daumen, dass Ihr genau solche Liebhaber findet, die Eure Sorgfalt und Begeisterung für deren Schätzchen zu schätzen wissen.....
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Lg, Saint-Ex “Überlegen macht überlegen“ Der Flieger und Schriftsteller Antoine de Saint Exupéry (*29.6.1900, † 31.7.1944 während Aufklärungsflug über dem Golf du Lion bei der Île de Riou) |
#30
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#31
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@Schimi
Ok, Dein Fall ist es nicht, aber ich schätze, andere Mitleser/innen, wie z.B. Saint-Ex, können meine Gedanken hierzu gut nachvollziehen. @Saint-Ex, Dein Beitrag, hat mich regelrecht gerührt. Das sind doch Erlebnisse, die man niemals vergisst. Freue mich sehr, dass Du mich verstanden hast. Dir Helge (Nimitz), danke ich ganz herzlich für Dein spontanes Hilfeangebot. Könnte sehr gut sein, dass ich/wir auf Dich zukommen werden, denn ausgerechnet um Berlin und Brandenburg herum werden auffällig viele Boote angeboten. Da wäre es bei einer Besichtigung nicht verkehrt, auf zusätzliche Augen zurückgreifen zu können. Wir waren schon drauf und dran diesen Samstag ein Boot bei Brauckmann zu besichtigen, https://www.brauckmannboote.de/de/ya...eh-r-video-tb- aber irgendwie trauen wir den Braten nicht. Vor etwa 10 Jahren haben wir es schon einmal mit Brauckmann versucht. Ein absoluter Hohn, was uns da in der Realität präsentiert wurde. So eilig haben wir es schließlich nicht. Dieses Bötchen wäre soweit in Ordnung auch in Betracht gekommen, ist aber leider eine Auktion: https://www.marktplaats.nl/a/watersp...k-kruiser.html
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Beste Grüße von Klaus Geändert von Lustbrummer (22.11.2019 um 19:10 Uhr)
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#32
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@Saint-Ex,
Entschuldigung ist gerne angenommen Schwamm drüber...... Finde ich unglaublich toll von Dir, nicht jeder hat den Arsch in der Hose etwas glatt zu stellen.... Dir ein schönes Wochenende. Viele Grüße Helge
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#33
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Sorry, ich muss los, die Plicht ruft! Für mich ist das übrigens kein Ruhestand, das sind die ewigen Yachtgründe!
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#34
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DANKE Elbflitzer, für Deine Bestätigung unseres einstigen Eindrucks.
Dubiose Händler? Sollte man mit Vorsicht genießen.
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Beste Grüße von Klaus
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#35
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Hallo an alle hier mitlesenden,
ich find´s dann doch schon ein bischen kurios, was hier alles zu Tage kommt obwohl der TE einfach nur mit seiner Suche mitgeteilt hat wonach er sucht. So machmal habe ich den Eindruck, das hier sehr viele Meschen etwas zu viel Zeit haben anstatt einfach nur zu helfen...ich der noch im Arbeitsleben steht habe die nicht. So, und deshalb hier mal kurz und knapp was ich auf die schnelle nach den Kritereien des TE im Net gefunden habe. War nicht schwer und ging ganz fix. Du hast geschrieben: Zitat:
https://www.boot24.com/motorboot/motoryacht/beachcraft/462034/1000-gsak.html Für 2 Personen FINDE ICH vollkommend ausreichend. Gruß Stefan PS: Das mit dem Tiefgang muß wohl 99cm heißen und nicht 9,9m
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Ncah eienr Stidue der Cmabirdge Uinvrestiaet ist es eagl in wlehcer Reiehnfogle die Bchustebaen in Woeretrn vokrmomen. Es ist nur withcig, dsas der ertse und lettze Bchusatbe an der ricthgien Stiele snid. Der Rset knan total falcsh sein und men knan es onhe Porbelme leesn. Geändert von Robby19Feet (23.11.2019 um 00:42 Uhr)
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#36
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Ich habe bei Brauckmann ein Boot gekauft und nach 6 Jahren dort wieder verkauft. Kenne also beide Seiten.
Ich kann nichts Negatives berichten. Die Abwicklung war in Ordnung. Die angebotenen Boote sind allerdings zum Teil sehr speziell. Es sind aber auch immer mal ordentliche Boote dabei. Das Boot was ich dort gekauft habe hat mir viel Freude gemacht und hat zuverlässig funktioniert. Ein 11m Stahlverdränger. Der stand da erst einen Tag und fast genau so schnell war er nach 6 Jahren wieder verkauft. Grundsätzlich legt der Eigner den Verkaufspreis fest. Man kann auch mit dem Eigner verhandeln. Brauckmann stellt Liegeplatz und Werbung gegen Provision zur Verfügung. Tatsächlich nimmt der aber offenbar alles an. Da sind ein Haufen grenzwertiger Angebote bei. Manchmal meint man es wäre ein Schiffsfriedhof. Ein ordentliches Boot zum fairen Preis hebt sich dort sofort vom Angebot ab und geht weg wie warme Semmeln. Aber offenbar bewegt sich der Rest da offenbar auch, wenn auch etwas langsamer. Wenn man regelmäßig dort vorbei schaut, findet man sicher irgendwann etwas Brauchbares. Die Toilette ist allerdings wirklich gruselig. Wenn man aber Boote um 40000€ und 10-15m Länge sucht, wird es überall schwer etwas Anständiges zu finden. Ich habe fast 2 Jahre gesucht in der gleichen Größe, aber war bereit bis 100k€ aus zugeben. Wenn das Boot ok war, gefiel es mir nicht. Gefiel es mir, war der Motor abgenudelt oder hat sonst welche Probleme. Letztendlich habe ich dann was ganz schräges für kleines Geld gekauft und bin sehr zufrieden damit. Das war ein Zufallsfund. Tatsächlich gab es Boote die mir richtig gut gefallen haben. Allerdings hätte ich da nochmal mindestens 50000 drauf legen müssen. Das war es mir aber nicht wert. Das rentnergepflegte Opa Boot mit weichem Besitzübergang funktioniert in der Praxis nicht. Ich habe bei meinen Touren diverse ältere Ehepaare getroffen, die in der "letzten Saison" waren. Mit Einigen war ich mir quasi schon handelseinig. Geklappt hat nichts davon. Sogar inserierte Boote wurden am Ende nicht verkauft. Alle wollten noch eine letzte "letzte Saison" machen. Die Chance mit dem genannten Budget bei Brauckmann fündig zu werden, finde ich gar nicht mal so schlecht. Wünsche viel Erfolg.
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#37
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Zitat:
Gesendet von meinem SM-N950F mit Tapatalk
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Lg, Saint-Ex “Überlegen macht überlegen“ Der Flieger und Schriftsteller Antoine de Saint Exupéry (*29.6.1900, † 31.7.1944 während Aufklärungsflug über dem Golf du Lion bei der Île de Riou) |
#38
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Wow, Stefan, dass ist ja mal ein gelungener Vorschlag.
Ich hätte mir zwar lieber ein Boot ohne Achterkajüte gewünscht, aber mit dem großzügigen Achterdeck können wir sicher auch leben. Da könnte man im Bedarfsfall noch ein Dach mit Persennig anbringen. Zumal der Preis recht günstig, wenn nicht sogar verdächtig günstig ist. Bin ja mal gespannt, was das für eine Art von Heizung ist. Zumindest ist das Boot wohl erst vor kurzem neu lackiert und wie es scheint, mit neuen Fensterdichtungen versehen worden. Wir möchten uns das Bötchen wenigstens mal anschauen und haben mit dem Händler für morgen 11:00 Uhr einen Besichtigungstermin in Roemond vereinbart. Wenn hier jemand aus der Nähe von Roermond kommt und Zeit/Lust hat, um uns mit Sachverstand bei der Besichtigung beratend zur Seite zu stehen, würden wir uns sehr freuen. Denn motormäßig bin ich alles andere als ein Fachmann. Ich werde hier jedenfalls berichten, was aus dem Angebot geworden ist. Nochmals herzlichen Dank an Stefan, für Deine aktive Unterstützung.
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Beste Grüße von Klaus
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#39
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Nochmal ein Frage in die Runde:
Da stehen mir in der Achterkabine verdächtig viele Luftentfeuchter rum. Wenn da von oben Feuchtigkeit zwischen die Decke geraten ist, kennt da jemand eine Möglichkeit, ob und wie man feststellen kann, ob sich in dem Zwischenraum eventuell Schimmel angesammelt hat? Ich kann ja schlecht die Decke abschrauben um dahinter zu schauen. Und weiß hier jemand anhand der Bilder zu bestimmen, ob es sich bei dem Motor um einen 5 oder 6-Zylinder handelt.? https://www.boot24.com/motorboot/mot...1000-gsak.html Egal ob 5 oder 6, worauf sollten wir bei dem Motor besonders achten? Es handelt sich laut Händler um einen älteren Mercedes-Motor.
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Beste Grüße von Klaus Geändert von Lustbrummer (23.11.2019 um 09:40 Uhr) |
#40
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Zitat:
Gesendet von meinem SM-N950F mit Tapatalk
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Lg, Saint-Ex “Überlegen macht überlegen“ Der Flieger und Schriftsteller Antoine de Saint Exupéry (*29.6.1900, † 31.7.1944 während Aufklärungsflug über dem Golf du Lion bei der Île de Riou) |
#41
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Es handelt sich hier wahrscheinlich um einen OM 344 -352, sechszylinder
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Thomas "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null und das nennen Sie ihren Standpunkt". (Albert Einstein)
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#42
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Ich würde sagen das ist ein 6-Zylinder Vetus/Mitsubishi.
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Gruß, Jörg
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#43
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Danke Thomas, ich dachte mir es auch schon.
Irritiert hat mich die Händleraussage, dass es sich um einen 5-Zylinder handeln sollte. Vom Bild her müsste es eigentlich ein 6 Zylinder sein. Aber vielleicht hat der gute Mann bei seinen vielfältigen Angeboten einfach nur etwas verwechselt. Der kommt schließlich aus Kaarst, während das Boot in Roermond liegt. Auch Dir Jörg sei zumindest für Dein Bemühen gedankt. Ich vergaß zu erwähnen, dass es sich laut Händler, um einen Mercedes-Motor handelt.
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Beste Grüße von Klaus
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#44
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Das rote Zeichen auf dem Block hatte mich etwas irritiert
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Gruß, Jörg
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#45
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Keine Ursache Jörg. Vom Bild her hätte ich auch nicht unbedingt auf einen Mercedes-Motor getippt.
Morgen weiß ich sicher mehr.
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Beste Grüße von Klaus
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#46
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Moin zusammen
Vielleicht ist diese Seite Interessant zum Suchen. http://h2o-boot.de/p_boote-zum-verkauf-liste.php
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mfg Frank |
#47
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Hallo zusammen
Nach 680 zurückgelegten Kilometern zu einem der 15 Yachthafen von Roermond und zurück, kann ich nun berichten, dass sich die heutige Fahrt trotz vielversprechender Bilder, zu der 10,5m langen von Stefan vorgeschlagenen Beachcraft nicht gelohnt haben. Die äußere Substanz und technische Ausstattung des Bootes ist umfangreich beeindruckend und dürfte zukünftigen Eignern vermutlich noch lange Freude bereiten. Für uns gab es jedoch mehrere KO-Kriterien, warum dieses Boot für uns nicht in Frage kommt. 1. Sowohl die 8-stufige Treppe vom Achterdeck zum inneren Steuerstand, wie auch die 4-stufigen Stufen zur Bug- und Achterkabine waren dermaßen kurz und steil gestaltet um diese lediglich im Rückwärtsgang gefahrlos abwärts bewältigen zu können. 2. Der robuste Mercedes-Motor war dermaßen tief und mit zusätzlichen Heizungsrohren verbaut, um nur noch höchst umständlich an Lichtmaschine, Impeller, oder andere Serviceelemente des Motors zu gelangen. POSITIV: Es roch weder nach Diesel, noch waren sotternde Motorteile zu erkennen. Allerdings überlagerte dem Bootsinneren trotz offenstehender Fenster und Luken ein stechender Modergeruch. Die Polster fühlten sich klamm an, wiesen aber keine Stockflecken auf. Ich denke mal, dass dieses Phänomen, mit den zuvor hermetisch geschlossenen Fenstern und Türen zusammenhängt. 3. Dem Abgang vom äußeren Achterdeck zum Vorderdeck, fehlte es z.B. fürs Schleusen an Haltemöglichkeiten. Insbesondere am Vorderdeck fehlt es an einer Reling. Viel zu gefährlich, um dort bei Schleusenvorgängen den Halt zu verlieren. Ansonsten vermittelte das Boot mit einigen Detailabstrichen einen soliden und durchaus gepflegten Gesamteindruck. Kommt für uns aber selbst für einen imaginären Kaufpreis von 5000€ oder darunter aufgrund der erwähnten Mängel absolut nicht als Langzeitlösung in Betracht. Dennoch bedanken wir uns ganz herzlich gegenüber Stefan, der uns mit seinem Hinweis-Link gezeigt hat, dass es trotz hochinteressanter Bilder, immer noch empfehlenswert bleibt, sich mit eigenen Augen vor Ort einen Gesamteindruck zu verschaffen.
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Beste Grüße von Klaus
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#48
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Hallo Klaus,
ich habe das gar nicht mehr so auf dem Schirm gehabt und wurde heute Abend auf dem Stammtischtreffen drauf angesprochen das du "mal eben" nach NL gefahren bist. Es ist natürlich schade das es wegen der ganzen Stufen zwischen den Decks oder der fehlenden Reeling nicht für geeignet erachtet wird, aber wenn ich ehrlich bin hätte mich das auch sehr gewundert wenn der erste Schuss ein Treffer geworden wäre. Macht nix, weitersuchen je mehr man besichtigt desto besser wird mit der Zeit das Gefühl für "das Richtige" Boot. Bleibt jetzt nur noch zu klären, was denn für eine Heizung verbaut ist. Oder sind die ganzen Heizkörper an Bord nur über die Motorabwärme geheizt? Das wäre natürlich nicht nett wenn nach abstellen der Maschiene keine Heizung funktionieren würde. Hast du da eine Truma, Alde oder Eberspächer irgendwo entdeckt? Gruß Stefan PS: Auf die schnelle mal eben...https://www.boot24.com/motorboot/mot...575-motor.html
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Ncah eienr Stidue der Cmabirdge Uinvrestiaet ist es eagl in wlehcer Reiehnfogle die Bchustebaen in Woeretrn vokrmomen. Es ist nur withcig, dsas der ertse und lettze Bchusatbe an der ricthgien Stiele snid. Der Rset knan total falcsh sein und men knan es onhe Porbelme leesn. Geändert von Robby19Feet (29.11.2019 um 01:53 Uhr) Grund: Deutsche Sprache schwere Sprache :-) |
#49
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Moin Stefan
Naja, ichwir/ sind ja flexibel und auch schon mal schnell unterwegs, wenn uns etwas interessiert und ohne die angesprochenen Störelemente, wäre die Beachcraft durchaus für einen Volltreffer geeignet gewesen. Der oberflächige Modergeruch ist mit gescheiter Lüftung sehr wahrscheinlich schnell zu beheben. Was mich besonders angesprochen hat, waren die zahlreichen Fenster die sich in allen Bootsbereichen öffnen lassen. Sieht man selten. Bugstrahlruder hatte es auch, obwohl nicht angeführt. Ebensowenig wurde das Solarpanel erwähnt, mit dem die superfetten Batterien geladen werden. Eine davon hatte mindestens 260AH Einzig was ich wirklich vermisst habe, war ein Tiefenmesser. Die Heizung ist allerdings schon etwas ungewöhnlich. Zumindest gibt es zwei Heizkreise, nämlich die mit den Heizkörpern in allen Bootsbereichen und eine weitere Webasto-Standheizung. Der Vorbesitzer war vermutlich ein Heizungsinstallateur. Aber so gut diese Investition auch gedacht war, so hinderlich wirkt sie sich bei der Zugänglichkeit des Motors aus. Der sich übrigens als alt aber dennoch original sauber erwies. Zumindest konnten wir klar erkennen, dass da niemand extra dran rumgewienert hat, um uns ein X für ein U vorzumachen. Möglicherweise hat er aber Startprobleme, denn als wir dort ankamen, war der Motor bereits warmgelaufen. Da prüfe ich das Startverhalten doch lieber bei einem kalten Motor. Allerdings sitzt der Motor sehr tief, da kommt man auch ohne die zusätzlichen Heizungsrohre nicht gerade so einfach heran. Weiter habe ich den Motor nicht überprüft und auch keine Probefahrt unternommen, um mal den Ölverbrauch zu checken. Ne das "Bötchen" kann man für den Preis und soweit sonst nichts defekt ist, sicher als ein günstiges Schnäppchen bezeichnen. Damit dürften Käufer sicher ihre Freude haben. Nur ist es halt noch nichts für uns gewesen. Wir werden das passende Boot schon noch finden. Am liebsten wäre uns ja eines oder ähnliches Boot, wie es auf Bild 1 abgebildet ist. Da gefällt uns besonders der stufenlose Übergang vom Steuerhaus zur vollständig überdachten Plicht. Womit auch bei Regenwetter ein geräumiges Wohnen und Nähe zum Wasser möglich ist, während man bei Sonnenwetter dann auch reichlich Platz zum Ausbreiten auf dem oberen "Sonnendeck" (Fly) hat. Dumm ist bei dem Boot nur, dass meiner Frau die Inneneinrichtung nicht so gefällt und uns der gegenwärtige Preis mit 47000€ noch deutlich zu teurer ist.
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Beste Grüße von Klaus Geändert von Lustbrummer (30.11.2019 um 10:36 Uhr)
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#50
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Zitat:
Aber in den in holländischen Börsen sind, so jedenfalls mein Eindruck, sind viele ältere Boote im Angebot. Wie ist denn das tatsächliche Angebot für Schiffe um die 10 - 11 m Länge und endbepreist incl. MwSt zwischen 80 - 100k Euros?
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Gruß Karsten "Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen." |
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