Moped auf Trailer mit grünem Kennz. mitnehmen?

[fiske]

Wenn es um das geht, das Trail Motorrad hat nicht einmal einen Sitz, ein Tankvolumen von ca. 2 Lieter und wiegt 85kg.
Kennzeichen bzw. Versicherung muss sein, damit es bei Nutzung generell Haftpflichtschäden abdeckt.
Wie zu Anfangs schon geschrieben, eindeutiges Sportgerät.
An sonsten exakt, wie Metallfriese das beschreibt.
LG

[ulf_l]

Zitat von Metalfriese

Als Beispiel - Paris Dakar...wird diese Rally nur mit nicht zugelassenen Sportgeräten bestritten? Eher nicht

Hallo

Da braucht man gar nicht so weit weg , schon Amateur Enduro Veranstaltungen vom ADAC können über öffentliche Straßen gehen.

Gruß Ulf

[uli07]

Das Problem wird sein der Rennleitung zu erklären das du mit dem Moped im Wasser an einem Rennen teilnimmst wo nur zugelassene Mopeds mitfahren dürfen damit die abgesoffenen Kräder hinterher dem jeweiligen Besitzer zugeortnet werden können.

[billi]

Zitat von fiske

Wenn es um das geht, das Trail Motorrad hat nicht einmal einen Sitz, ein Tankvolumen von ca. 2 Lieter und wiegt 85kg.
Kennzeichen bzw. Versicherung muss sein, damit es bei Nutzung generell Haftpflichtschäden abdeckt.
Wie zu Anfangs schon geschrieben, eindeutiges Sportgerät.
An sonsten exakt, wie Metallfriese das beschreibt.
LG

dann frage ich nochmal... warum nicht auf schwarz wechseln ?

[fiske]

Auf schwarz wechseln, kein Problem, wenn es legal nicht anders geht.
Es geht auch nicht um die 50 Euro Steuer.

Ich sehe hier nur den bürokratischen Amtsschimmel!

Boot auf Bootstrailer - grünes Kennz.
Sportmotorrad auf Motorradanhänger - grünes Kennz.
Beides - schwarzes Kennzeichen

Appropo Steuer, Versicherung dann doch auch notwendig oder?

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von fiske

Auf schwarz wechseln, kein Problem, wenn es legal nicht anders geht.
Es geht auch nicht um die 50 Euro Steuer.

Ich sehe hier nur den bürokratischen Amtsschimmel!

Boot auf Bootstrailer - grünes Kennz.
Sportmotorrad auf Motorradanhänger - grünes Kennz.
Beides - schwarzes Kennzeichen

Ich bin sprachlos.

[billi]

Zitat von fiske

Appropo Steuer, Versicherung dann doch auch notwendig oder?

nur wegen der Farbe des Kennzeichens ändert sich nichts an der Versicherungslage...

[onkelrocco]

Zitat von jugofahrer

Ein 2-Rad mit Strassenzulassung ist KEIN Sportgerät.
Eine Rennmaschine, z.B. Motocross, Trial o.ä. dagegen schon.
Eigentlich klar und einfach.

Sorry, aber das ist schlicht falsch. Man kann auch mit zugelassenen Motorrädern Rennstrecke fahren. Ob Enduro oder Straßenrenner spielt keine Geige. Bei 'ner Goldwing würde ich diskutieren... selbst Chopperrennen wurden schon veranstaltet. Zugelassene Kisten vereinfachten sogar die Aus- und Einführung. Heute im Schengenraum aber nicht mehr das große Thema.

Zitat von fiske

Hmmm, was mich schon etwas stutzig macht, ist die Beschreibung in meinem Schein.
Wenn er nur für Boote zugelassen wäre,
würde ja Bootsanhänger voll ausreichen.
Für was dann voran gestellt SDAH F. Sportgeräte,
was ja nichts anderes als Sonderanhänger für Sportgeräte heißt oder?

Entscheidend ist, was danach kommt: "Bootstransporter" oder "zugelassen für den Transport von zwei Motorrädern" zum Beispiel. Ersteres habe ich, letzteres hatte ich.

Eventuell trägt jemand beides in die Papiere, dann ist das Problem gelöst.

[fiske]

Hallo Albert, falls ich mich falsch ausgedrückt habe,
dann entschuldige ich mich natürlich.
Man sieht, manche Dinge sind schon sehr verwirrend und es braucht einiges an aufklärende Antworten für den Laien als auch für fortgeschritte.
LG

[sporty]

Hi
Wie Jan schon schrieb:
Der Hänger bekommt ein schwarzes Kennzeichen.
Kostet nicht die Welt an Gebühren oder Steuern. Versichern mußt Du eh`.
Aber: Ab dann darfst Du auf dem Anhänger transportieren was immer Du willst.
Die Ladung muß natürlich ordentlich gesichert sein und der Hänger darf nicht überladen sein oder das Gesamtzuggewicht darf nicht überschritten werden.

Wenn bei einem Anhänger ein Verwendungszweck eingetragen ist, gilt der Anhänger auch nur dafür.
Nicht für Zusatzgepäck, Fahrräder, Mopeds, o.ä.

[freerider13]

Zitat von Metalfriese

Was veranlasst dich zu dieser Aussage?
Es gibt genügend Motorsportveranstaltungen, die eine Straßenzulassung - und somit ein amtliches Kennzeichen - erfordern weil zB Überführungsstrecken über öffentliche, nicht abgesperrte Straßen führen.
Wären das dann alles per se keine Sportgeräte?

Als Beispiel - Paris Dakar...wird diese Rally nur mit nicht zugelassenen Sportgeräten bestritten? Eher nicht

Auch leicht:
Wenn auf einem Bootstrailer mit grünem Kennzeichen ein Strassenzugelassenes Fahrzeug steht, dass da offensichtlich nicht hingehört ist das ein Anlass zur Kontrolle. Auf jeden Fall, wenn der Zweck genau angegeben ist. Bei „Bootsanhänger“ und Ähnlichen Formulierungen gibts da wohl kaum was zu diskutieren...

Dass darfst du dann gerne mit dem Beamten gemäß seines Ermessensspielraums ausmachen, wenn das so in den Papieren steht - ich hab da keinen Bock drauf... Boot ist Boot - speziell für Moped ist halt Moped...

Mit schwarzem Kennzeichen gibt es keinen Anlass zur Diskussion - fertig - aus - basta.

Ist mir persönlich deutlich lieber - und klappt auch seit 10 Jahren ohne Probleme...
;/)

Jan


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[fiske]

Ok, das habe ich verstanden.
Beim Ummelden auf ein schwarzes Kennzeichen mit zusätzlicher Nutzung müsste,
wie zuvor schon mal erwähnt der Verwendungszweck Bootsanhänger dann ausgetragen werden?
Was für ein Verwendungszweck kommt dann dafür rein, Mehrzweckanhänger?
Grüße

[coffeemuc]

Zitat von freerider13

Ich fahre das auf meinem 750er Anhänger. Quer auf der Deichsel die Vespa drauf. Mit Spezialträger, tüv abgesegnet.


Völlig klare Aussage von Zulassungsstelle und Finanzamt:
Grünes Kennzeichen nicht mehr möglich wegen Steuerhinterziehung - ummelden auf schwarz ist Pflicht.

Wenn die Vespa kein Sportgerät ist, ist das ja auch völlig richtig.

[coffeemuc]

Zitat von jugofahrer

Ein 2-Rad mit Strassenzulassung ist KEIN Sportgerät.
Eine Rennmaschine, z.B. Motocross, Trial o.ä. dagegen schon.
Eigentlich klar und einfach.

Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis größer als in der Theorie

Schau mal da:
https://www.kennzeichen.de/sportkennzeichen.html

Es gibt durchaus Sportmotorräder mit Straßenzulassung.
Die Sportkennzeichen haben etwa "Mofaschild" Größe.

[jugofahrer]

Zitat von coffeemuc

Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis größer als in der Theorie

Schau mal da:
https://www.kennzeichen.de/sportkennzeichen.html

Es gibt durchaus Sportmotorräder mit Straßenzulassung.
Die Sportkennzeichen haben etwa "Mofaschild" Größe.

Ihr habt Alle Recht.
Mir ging es auch eher darum, was die Rennleitung optisch registriert, um sich u.U. veranlasst zu fühlen, das Gespann zu überprüfen.
Es ist sicherlich ein Unterschied, wenn eine verdreckte Cross KTW auf der Deichsel steht oder eine polierte Vespa mit Kennzeichen.....

[sporty]

Zitat von fiske

Ok, das habe ich verstanden.
Beim Ummelden auf ein schwarzes Kennzeichen mit zusätzlicher Nutzung müsste,
wie zuvor schon mal erwähnt der Verwendungszweck Bootsanhänger dann ausgetragen werden?
Was für ein Verwendungszweck kommt dann dafür rein, Mehrzweckanhänger?
Grüße

Hi?
Keiner.

[TeamM]

Am Rande,
die Steuer des Anhängers mit schwarzem Kennzeichen richtet sich an der zul. Gesamtmasse. Bei einem 3,5 Tonner wären das knapp 130 Euro/Jahr.

Ob man davon arm wird muss jeder für sich selbst entscheiden - auf Dauer kommt da aber ein nettes Sümmchen zusammen, insbesondere wenn man sich das auch hätte sparen können

[sporty]

Hi?
Ging es hier nicht um die Mehrfachverwendung, Beladung des Trailers mit unterschiedlichen Gütern ?

[freerider13]

Zitat von fiske

Ok, das habe ich verstanden.
Beim Ummelden auf ein schwarzes Kennzeichen mit zusätzlicher Nutzung müsste,
wie zuvor schon mal erwähnt der Verwendungszweck Bootsanhänger dann ausgetragen werden?
Was für ein Verwendungszweck kommt dann dafür rein, Mehrzweckanhänger?
Grüße

Nein, der Verwendungszweck hat sich nicht geändert bei mir.
Um genau zu sein hat sich im Fahrzeugschein rein gar nix geändert.


Jan


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[freerider13]

Zitat von jugofahrer

Ihr habt Alle Recht.
Mir ging es auch eher darum, was die Rennleitung optisch registriert, um sich u.U. veranlasst zu fühlen, das Gespann zu überprüfen.
Es ist sicherlich ein Unterschied, wenn eine verdreckte Cross KTW auf der Deichsel steht oder eine polierte Vespa mit Kennzeichen.....

Und das mit der polierten Vespa nimmst du zurück! Aber so was von sofort!!!




PS.:
Bin ich jetzt ein Grenzfall???


Jan


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[sedna]

Moin, ich las mit großem Interesse mit, und da fällt mir ein, wenn das Zugfahrzeug, wie so oft bei gößeren SUV oder Pick ups, eine LKW Zulassung hat,Dann greift das Sonntagsfahrverbot mit einem Anhänger mit schwarzer Nummer. Sportgeräte Anhänger sind davon nämlich ausgeschlossen.
Gruß aus Ostfriesland,
Detlef,
der nur zwei mal im Jahr mit dem Trecker das Segelboot bewegt

[freerider13]

Zitat von sedna

Moin, ich las mit großem Interesse mit, und da fällt mir ein, wenn das Zugfahrzeug, wie so oft bei gößeren SUV oder Pick ups, eine LKW Zulassung hat,Dann greift das Sonntagsfahrverbot mit einem Anhänger mit schwarzer Nummer. Sportgeräte Anhänger sind davon nämlich ausgeschlossen.
Gruß aus Ostfriesland,
Detlef,
der nur zwei mal im Jahr mit dem Trecker das Segelboot bewegt

Auch hier kann ich Aufklärung bieten, da ich meinen Trailer genau mit so einem LKW zugelassenen Pickup ziehe:

Das Sonntagsfahrverbot greift ausdrücklich NICHT! (Mehr...)

Vor ca. 2 Jahren gab es eine Gesetzesänderung, seitdem gilt das nur noch für gewerbliche Fahrten. Privat ist das ausdrücklich erlaubt.

Beispiel:
Du betreibst ein winterlager für Boote und hast einen Pickup als LKW auf dieses Gewerbe zugelassen. Mit diesem Pickup bringst du das Boot eines Kunden auf dem Trailer zum Wasser.
Da gilt dann das sonntagsfahrverbot.

Die private Urlaubsfahrt - noch dazu mit einem „auf privat“ zugelassenen Pickup ist dagegen nicht betroffen.



Jan

PS: entscheidend dafür ist nicht die Zulassungsart des Anhängers, sondern die des Zugfahrzeugs...

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[DerIngo]

Ok ich oute mich auch mal als Grenzfall mit nem gerade gewaschenen Sportgerät

rängdengdeng

[Erposs]

Interessant ist ja auch, das die zutreffende Verordnung (hier §9 FZV i.V.m. §3FZV) keine Bootstransporter kennt, sondern nur Spezialanhänger zur Beförderung von Sportgeräten.
Damit ist der Vorwurf der Steuerhinterziehung vom Tisch.
Ich hab jahrelang Fahrräder in der Jolle auf dem Hänger mit grünem Kennzeichen transportiert. Selten kam es zu Diskussionen mit der Rennleitung, aber höflich auftretend mit den passenden Verordnungen in Papierform dabei konnte das Missverständnis jedesmal ausgeräumt werden.
Anders wäre es wohl gewesen, wenn ich eine Fahrradhalterung am Trailer gehabt hätte (Spezialanhänger).

Also im vorliegenden Fall brauchst Du einen Sachverständigen, der aus Deinem Bootstrailer einen Spezialanhänger zum Transport von Booten und Krafträdern macht. Einfach mal bei einem Sachverständigen vorsprechen, die freien Ings. (die auch Unfallschäden begutachten) sind da meist aufgeschlossener.

[Verbraucheranwalt]

https://www.gesetze-im-internet.de/fzv_2011/__3.html

Nr. 2e

Ich sehe das so, dass ein Bootsanhänger dafür gebaut ist, Sportgeräte zu befördern und ein Fahrrad/Crossmaschine mehr Sportgerät ist als so manch Motorboot.

Umzüge etc, darf man damit natürlich nicht machen.

Steuerhinterziehung sehe ich auch keine. Ein Fahrradanhänger oder Fahrradträger ist doch auch nicht steuerpflichtig.

Kann aber natürlich eine Behörde auch anders sehen

Gruß
Chris