Welche Batterie und welche Stärke

[Føx]

Zitat von Puuh

Ja, schon. Aber der Hersteller sagt, auch als Starter geeignet:

wenn dir der hersteller eine eierlegendewollmilchsau verspricht > glaube ihm nicht.

Traktionsbatterien sind anders aufgebaut als starter....klar packt die das aber dann altert sie nur noch schneller und du brauchst in 2 jahren wieder ne neue.

Geh davon aus es gibt entweder starter Oder versorger. beides zusammen ist entweder sauteuer oder eine lüge. Nach dem gewicht zu urteilen sind das normale starterbatterien.

[billi]

Zitat von Puuh

Ähm, ja, natürlich. Ich meinte Säure flüssig.
Inzwischen bin ich aber davon schon wieder ab. Bleibe bei AGM.
Habe hier eine gefunden, passt gut und ist nicht zu teuer, glaub ich.

https://www.autobatterienbilliger.de...rgungsbatterie

Die habe ich drin

https://www.autobatterienbilliger.de...rgungsbatterie

Gibt es auch in 80Ah

[billi]

Zitat von Føx

dir ist klar dass das keine starterbatterie ist?

bei 800a kälteprüfstrom bzw 80ah wäre so eine richtig:
https://www.empa-innotec.de/Exide-EK...800-A-EN&jtl=i

Die von Volker ( Puuh); verlinkte hat einen kälteprüfstrom von 760A ... Also ausreichend um den Motor zu starten ... Was die 40A mehr deiner Batterie leisten soll musst du erklären

[Føx]

Zitat von billi

Die von Volker ( Puuh); verlinkte hat einen kalteprilufatrom von 760A ... Also ausreichend um den Motor zu starten ... Was die 40A mehr deiner Batterie leisten soll musst du erklären

Was macht eine Traktionsbatterie zur Traktionsbatterie im vergleich zu einer Starterbatterie?

Die Plattendicke.

Starterbatterien haben eher dünne weil schnell viel a gefordert sind.
verbraucher haben eher dicke platten weil über langen zeitraum wenig a

die von euch geposteten sind starterbatterien auch wenn irgendwo das wort traktion steht. Wenn der Hersteller da schon rumlügen muss....wobei dann noch?

Wie sagte ein Philosoph einmal? kann man machen, ist halt kacke

[Oldskipper]

kalteprilufatrom

Alter!

[billi]

Zitat von Føx

Was macht eine Traktionsbatterie zur Traktionsbatterie im vergleich zu einer Starterbatterie?

Die Plattendicke.

Starterbatterien haben eher dünne weil schnell viel a gefordert sind.
verbraucher haben eher dicke platten weil über langen zeitraum wenig a

die von euch geposteten sind starterbatterien auch wenn irgendwo das wort traktion steht. Wenn der Hersteller da schon rumlügen muss....wobei dann noch?

Wie sagte ein Philosoph einmal? kann man machen, ist halt scheisse

Die von dir verlinkte und empfohlene gehört dann in die gleiche Kathegorie ...

Wenn man wie ich die Batterie als Starter und Verbraucher gleichermaßen einsetzt, muss man Kompromisse eingehen...

[billi]

Zitat von Oldskipper

kalteprilufatrom

Alter!

Scheiss Handytastatur

[Føx]

Zitat von billi

Die von dir verlinkte und empfohlene gehört dann in die gleiche jkathegorie ...

Wenn man wie ich die Batterie als Starter und Verbraucher gleichermaßen einsetzt, muss man Kompromisse eingehen...

bei der von mir geposteten steht nirgendwo was von traktion oder versorgerbatterie. das ding ist eine Starterbatterie und wird als solche verkauft.

Mir geht es um den quatsch mit dem da geworben wird...das klingt für den laien so als könnte man die als einzige batterie benutzen, weil kann ja alles. Dann verreckt die nach 6 monaten traktionsnutzung und der motor springt nicht an

[billi]

Zitat von Føx

bei der von mir geposteten steht nirgendwo was von traktion oder versorgerbatterie. das ding ist eine Starterbatterie und wird als solche verkauft.

Mir geht es um den quatsch mit dem da geworben wird...das klingt für den laien so als könnte man die als einzige batterie benutzen, weil kann ja alles.

Ich nutze meine dieses Jahr die dritte Saison ... Davor hatte ich ähnliche über mehrere Jahre ohne Probleme

[Føx]

Zitat von billi

Ich nutze meine dieses Jahr die dritte Saison ... Davor hatte ich ähnliche über mehrere Jahre ohne Probleme

Das kann ja sein aber du benutzt 3 davon da verteilt sich alles etwas. Hast du mal die nutzbare Kapazität gemessen nach der Zeit? also mit shunt oder so?

[billi]

Zitat von Føx

Das kann ja sein aber du benutzt 3 davon da verteilt sich alles etwas. Hast du mal die nutzbare Kapazität gemessen nach der Zeit? also mit shunt oder so?

Mein shunt ist von Anfang an dran...

[RobG_NL]

Was mann braucht:

SUMME (Iuser * Tuser * Fuser) * 2 * N . .

Wobei:
Iuser = Die nominale Stromstärke eines Gerät
Tuser = Die Zeit während das Gerät genütz werd
Fuser = Das Anzeil der Zeit, während das Gerät tatsächlich eingeschaltet ist.
N = Anzahl Tage ohne Laden . .

Beispiel Kuhlschrank:
60W > 5A während 24std , aber nur 50% eingeschaltet für 2 Tage
5 * 24 * 0.5 * 2 * 2 = 240Ah

Beispiel Leuchte:
12W > 1A während 3 std, aber 100% last
1 * 3 * 1.0 * 2 * 2 = 12 Ah

Total also 252 Ah

Was ich habe:
3x 230Ah für das Bordnetz
2x 50Ah für Motor, Ankerwinde und BSR

[saro]

Puhhh…ne Wissenschaft für sich…
Ich schau dann mal wie weit ich mit 2x105 Ah AMG Varta komme… wichtig wäre nur zu erkennen, wann man kurz davor steht zu wenig zum Starten zu haben…

[billi]

Zitat von RobG_NL

Was mann braucht:

SUMME (Iuser * Tuser * Fuser) * 2 * N . .

Wobei:
Iuser = Die nominale Stromstärke eines Gerät
Tuser = Die Zeit während das Gerät genütz werd
Fuser = Das Anzeil der Zeit, während das Gerät tatsächlich eingeschaltet ist.
N = Anzahl Tage ohne Laden . .

Beispiel Kuhlschrank:
60W > 5A während 24std , aber nur 50% eingeschaltet für 2 Tage
5 * 24 * 0.5 * 2 * 2 = 240Ah

Beispiel Leuchte:
12W > 1A während 3 std, aber 100% last
1 * 3 * 1.0 * 2 * 2 = 12 Ah

Total also 252 Ah

Was ich habe:
3x 230Ah für das Bordnetz
2x 50Ah für Motor, Ankerwinde und BSR

so eine Rechnung habe ich mir auch aufgemacht...

da sieht man echt schnell was für eine Kapazität man benötigt
ich hab mir das für einen Tag berechnet für die Hauptsächlichen Verbraucher.

da man ca 50% der Kapazität einer Batterie nutzen kann ist für 2 tage dann 270AH von nöten gewesen ohne das wir in die missliche Lage kommen das die Batterie leer ist.

die Rechnung kann sich @saro auch schnell eröffnen.

unsere Solaranlage liefert uns noch einiges an Leistung so das wir mit den 285AH die wir habe länger draußen bleiben können... auch sind die Zeiten eher ans obere Limit angelegt...
man sieht auch gleich wo man Strom "sparen" kann....

[uli07]

Zitat von saro

Puhhh…ne Wissenschaft für sich…
Ich schau dann mal wie weit ich mit 2x105 Ah AMG Varta komme… wichtig wäre nur zu erkennen, wann man kurz davor steht zu wenig zum Starten zu haben…

Nee, das ist überhaupt keine Wissenschaft. Hier wird daraus eine Wissenschaft gemacht weil die meisten auf dem Boot mehr Strom verbrauchen wie in ihrer Wohnung/Haus und deshalb so riesige und leichte Batterien mit gewaltiger Leistung brauchen und dann feststellen das die Batterien nur mit hochwichtiger Elektronik geladen werden können. Wenn du schon unbedingt eine AGM-Batterie haben möchtest kauf doch ne einfache PKW-Starterbatterie. Ist vollkommen egal ob die nun 68 Ah, 70Ah oder 75Ah hat.

[Alex_1706]

SARO benennt ja seinen Verbrauch im #1 als nicht hoch und für eine Übernachtung die er autark sein will kommt er mit zwei Starterbatterien sicher gut hin.
Interessant wäre natürlich zu wissen, wieviel gefahren wird. Wieviel Strom kommt von der LiMa in die Batterien.
Ich hatte früher ein größeres RIB und zwei Starterbatterien verbaut, mit Cyrix und kleinem 50Wh Solarpanel. Das war für mich ausreichend. Mein Problem ohne Solar war immer dass zu wenig gefahren wurde und kein Strom nachkam.

Heute mit dem Segelschiff will ich ja vor Anker liegen in Kroatiens Buchten und nur in Notfällen in eine Marina gehen, somit sieht das Setup mit LiFePo & Co anders aus.

@SARO: Wieviel Strecke machst Du denn mit Deinem Boot so wegen Ladung? Ein kleines Solarpanel könnte Deine Frage auch beantworten...?

[uli07]

Ich habe auf meinem Boot seit 30 Jahren nur Starterbatterien verbaut. Die eine nutze ich als Verbraucherbatterie und die andere zum Starten. Absolut keine Probleme.

[Føx]

Dann können die hersteller von verbraucherbatterien ja zu machen. starterbatterien machen den job ja auch problemlos


Nur weil du ne lampe und den motor mit ner Starterbatterie betreibst heisst das nicht das andere mit kühlschrank/heizung/herd/disco/klima oder sonstwas das genauso machen können/sollten.

[uli07]

Ach so.

[coffeemuc]

Zitat von Oldskipper

kalteprilufatrom

Alter!

das kommt davon, wenn man als Kind nicht Plutimikation gelernt hat

[sporty]

Zitat von uli07

Ich habe auf meinem Boot seit 30 Jahren nur Starterbatterien verbaut. Die eine nutze ich als Verbraucherbatterie und die andere zum Starten. Absolut keine Probleme.

Hi
Ist bei uns genau so.
Alle 6 Stck. 200Ah Akkus sind gleichen Typs.
Funktioniert einwandfrei.

Sind halt einfach Batterien.

[dieter]

Vor lauter Theoretik bleibt die Info und die Hilfe für den Threaderöffner vollkommen auf der Strecke.....

Lass dich von den Theoretikern nicht kirremachen.
Schau hier in meinen Beitrag Nr. 7 ...diese sehr günstige AGM funktioniert problemlos als Starterbatterie und als Verbraucher. (Hausmarke von einem Markenhersteller).
Ich habe dieses Jahr neue eingesetzt, die alten waren 7 Jahre in Gebrauch und funktionieren zuhause immer noch....
(letzte Ladung im Sept.2022 zuhause... heute immer noch 12,7V).

[sporty]

Zitat von dieter

Vor lauter Theoretik bleibt die Info und die Hilfe für den Threaderöffner vollkommen auf der Strecke.....

Lass dich von den Theoretikern nicht kirremachen.
.

Hi
Genau so sehe ich das.
Das ganze "Theater" um BMS-Systeme, B2B-Lader, etc. geht doch arg an der "real world" vorbei.
Wem es Spaß macht: Why not?

[fignon83]

In der Tat, wer so niedrige Ansprüche (im Sinne von verfügbaren Ah) hat, da sind dann moderne und höchst effiziente Dinge LiFePo , B2B oder BMS das gleiche, als wenn man mit Kanonen auf Spatzen schießt.

[tritonnavi]

ich sehe das ähnlich:
Wenn man seine Autark-Batterien in nur relativ geringem Maße autark beansprucht, können die uralt werden.

Wenn man häufiger mit 50% und mehr entlädt, wird es sich vermutlich schon zeigen, dass zyklenfestere Batterien auch zyklenfester sind.

Ganz aus Spaß und obwohl es nur VooDoo ist, werden z.B. Fz-Hersteller ihre aktuelleren Fz mit Start&Stop plus Minimalrekuperation nicht mit zyklenfesteren Batterien ausgestattet haben.
Start&Stop plus Minimalrekuperation beansprucht u.a. die Zyklenfestigkeit bei Fz deutlich mehr.
Die Fz-Hersteller würden niemals auch nur 1 Cent mehr ausgeben, wenn es keinen Vorteil bringen würde, zyklenfestere Batterien plus BMS ein zu setzen.

Von daher:
Das ist bei moderneren Fz definitiv "real world".
Wenn man die Zyklenfestigkeit dagegen kaum beansprucht, braucht man zyklenfestere Batterien auch heutzutage nicht.