Zündverstellung in falsche Richtung?

[mibo]

Zitat von lillbaztard

Ich muß noch einmal auf die Drehrichtung zurück kommen; das habe ich noch nicht ganz verstanden:

Kris, Asche auf mein Haupt ich hab im Hitze des Gefechts den Link auf einen Reverse Rotation Verteiler gesetzt. Ich hab nur auf die gear rotation geschaut und die ist standard.

Entschuldigung für die Verwirrung, es war dieser Verteiler gemeint.

LG Michael

[lillbaztard]

Hallo Michael, das ist überhaupt kein Problem. Ich habe mich halt nur gewundert und war etwas verwirrt Punkt aber dadurch habe ich auch wieder was gelernt.

Ich habe über ebay einen Händler gefunden, in den USA, der die gesamten einfuhrformalitäten mit übernimmt und innerhalb von 3-4 Tagen liefert.
Ist auch diese flame thrower.

Ich war heute noch mal am Boot, habe noch mal alles kontrolliert zündkabelbelegung und so weiter und so fort nachdem ich gestern einen neuen Zündverteiler einen neuen zündfinger neue Zündkabel und so weiter installiert habe Punkt keine wirkliche Veränderung. Ich habe dann bei laufendem Motor auf etwa 12° vor OT gestellt, der Motor läuft bei zweieinhalbtausend ruhig, ich höre alle paar Sekunden allerdings ein Klopfen, ich vermute dass das vielleicht fehlzündung diesmal aus dem Auspuff sein könnten.

Wir haben bei uns noch einen schrauber um die Ecke der auf ami-pkws spezialisiert ist, und richtig Ahnung von der ganzen Materie hat ich hoffe dass ich den überreden kann dass er sich das vielleicht auch noch mal anschaut und noch eine gute Idee hat ich tippe nach wie vor auf den Zündverteiler.

Ich werde weiter berichten.
Und natürlich eure Tipps und Tricks versuchen umzusetzen

[ManfredBochum]

Kann man jetzt den Verteilerfinger ca. 15Grad hin und her drehen, oder ist der bis auf Zahnflankenspiel fest?

[diri]

Wie sieht es denn mit der Zündspule aus, wie immer gilt der Satz > es gibt nichts umsonst < soll heissen, mit höherer Drehzahl muss das Teil auch mehr arbeiten, heisst > macht schlapp oder technisch gesehen > Zündaussetzer, soll schon mal vorkommen, kann man eventuell mit ner Zündlichtpistole sehen, aber nicht unbedingt, hängt von den eigenen Fähigkeiten ab,

gruss dieter

[lillbaztard]

Zitat von ManfredBochum

Kann man jetzt den Verteilerfinger ca. 15Grad hin und her drehen, oder ist der bis auf Zahnflankenspiel fest?

Der ist fest, man kann ihn minimal bewegen, vielleicht 2-3 Grad in jede Richtung, wenn überhaupt

[menschmeier]

@.....Der ist fest,
So ist das auch bei der Marineausführung des Motors vorgesehen.
D.h. der hat keine Drehzahl abhängige Fliehkraft Zündverstellung.
Die Zündverstellung wird hier vom Modul der Zündsteuerung realisiert.

Falls dir unsere Tipps behilflich sind, dann darfst du auch mal den DANKE Button drücken, denn dazu ist der da.

[ManfredBochum]

Zitat von lillbaztard

Der ist fest, man kann ihn minimal bewegen, vielleicht 2-3 Grad in jede Richtung, wenn überhaupt

Dann wie bereits in #41 von mir geschrieben, liegt es am Zündmodul.

[lillbaztard]

Das zündmodul war auch meine Vermutung, aber zwei weitere zündmodule, eines davon noch original verpackt haben kenne Veränderung herbei geführt.

Zündspule hatten wir eine neue gebrauchte getestet, ich versuchte nochmal eine ganz neue zu bekommen und teste die

Wie gesagt, erst lasse ich aber Mal den Profi Ran, bevor ich aus einem zwei Motoren mache

[lillbaztard]

Zitat von menschmeier

Falls dir unsere Tipps behilflich sind, dann darfst du auch mal den DANKE Button drücken, denn dazu ist der da.

Ich habe meinen Dank das rein oder andere Mal im Text / meinen Antrieb zum Ausdruck gebracht, werde jetzt aber häufiger den Button nutzen...

[goec2468]

Zitat von lillbaztard

Das zündmodul war auch meine Vermutung, aber zwei weitere zündmodule, eines davon noch original verpackt haben kenne Veränderung herbei geführt.

Zündspule hatten wir eine neue gebrauchte getestet, ich versuchte nochmal eine ganz neue zu bekommen und teste die

Wie gesagt, erst lasse ich aber Mal den Profi Ran, bevor ich aus einem zwei Motoren mache

Man soll ja nie nie sagen, aber an der Zünspule wird es wohl kaum liegen.

Gruß

Götz

[mibo]

Zitat von lillbaztard

Das zündmodul war auch meine Vermutung, aber zwei weitere zündmodule, eines davon noch original verpackt haben kenne Veränderung herbei geführt.

Jetzt hab ich ein Verständnisproblem, wenn die Drehrichtung vom Motor stimmt und die Drehrichtung vom Verteiler auch, wenn keine Verstellung durch den Finger stattfindet, wie kann sich die Zündung dann in die verkehrte Richtung verstellen? Das Zündmodul kann man ja nicht verkehrt rum anschließen und das ist so ausgelegt dass es die Zündung drehzahlabhängig um einen vorgegebenen Wert nach vorne verstellt. Also Grundeinstellung + Modulverstellung ergeben dann die Vorzündung. Natürlich muss man zur Grundeinstellung die Modulverstellung sperren, dazu gibt es je nach Hersteller verschiedene Methoden.
Als Richtlinie kann man sagen dass dieser Motor bei 2800 28° Vorzündung braucht, nach oben kommt dann wenn überhaupt nicht mehr viel. Das sollte durch Grundeinstellung 8° und Modulverstellung 20° - natürlich immer +/- je nach Model - realisiert werden können. Dabei muss es unerheblich sein wie, ob durch Fliehkraftverstellung des Fingers oder elektronisch.

LG Michael

[diri]

Moin Mibo,
ich kenne das System zwar nicht, versuche aber eine logische Erklärung dafür zu basteln.
Das Modul erkennt ja an Hand der Impulse von der Picup Spule die Drehzahlunterschiede und gibt danach die Ausgangsimpule für die Zündspule zwecks Zündverstellung früher oder später aus.
Angenommen das Modul hat ne Macke, dann könnte das Modul nun das Picupsignal, bedingt durch die Idioden, Transfestiten Konndensatoren bzw. den Elektronikkram der da so drin ist. (ist ja kein mechanischer Schalter) mit z.B. einer Millisekunde verzögert an die Zündspule weiter leiten.
Daraus folgt, mit steigender Drehzahl verschiebt sich der Zündzeitpunkt nun weiter nach spät da die Verzögerung immer gleich bleibt, von der Logik her ein sicheres Zeichen für ein defektes Modul.
Und wie sagte mein Chemielehrer immer, was man nicht sehen kann, da nimmt man eben an das das so ist wie man es erdacht hat, bis das Gegenteil bewiesen ist,

gruss dieter

[ManfredBochum]

Dieter,
Du meinst frequnzabhängige Phasenverschiebung daraus resultierend Laufzeitfehler wie sie z.B. an einem Integrationsglied entstehen?
Ne, denke nicht.

[ManfredBochum]

Ist das Modul für einen anderen Motor wo der Läufer anders rum dreht?

[mibo]

@ diri, netter Erklärungsversuch.....nur ganz kann ich dir nicht folgen.

@ mani, Kris schreibt ja das es sich nur um ein paar Grad handelt also nicht um 20° oder so. Ich kann mir nicht vorstellen dass ein Zündmodul erkennt von welcher Seite die Drehzahlerhöhung kommt, aber ich hab was die Elektronik betrifft sowieso nur eine sehr begrenzte Vorstellungskraft. Beim EST ist es ein elektromagnetischer pickup...also wenn der bei der Spule vorbeihuscht gibt es einen Impuls....ob der jetzt von links oder rechts ankommt....pfhhhh.

LG Michael

[ManfredBochum]

@Michael, eben weil der Finger fest ist kann es nur das Modul sein.

Am Pickup hast du je nach Bezugspunkt entweder erst einen positiven Nadelimpuls, dann die Nulllinie, dann einen negativen Nadelimpuls. Kommt das Rad von der anderen Seite erst negativ dann positiv.

Das Modul wird nur etwas später getriggert.
Die Absolutänderung macht aber das Modul.

Deshalb ja die Frage ob das Modul für eine anders rum drehende Verteilerwelle sein kann?

Gruß Mani

[ManfredBochum]

Vergessen,
Das Modul kann keine Drehrichtung erkennen.

[lillbaztard]

Ich habe ja drei verschiedene zündmodule ausprobiert. Aktuell ist es so egal mit welchem zündmodul grundeinstellung 10 Grad vor OT im leerlauf beim hochdrehen bei zweieinhalbtausend Umdrehungen etwa 8 Grad vor OT.

[lillbaztard]

Würde bedeuten selbst wenn das Modul in die falsche Richtung verdrehen würde würde es von leerlauf bis 2500 ja auch nur um 2° verstellen.

[mibo]

Und genau das ist eigentlich nicht möglich, ich würde sagen die 2° sind Ablesetoleranz und keines deiner Module war so angeschlossen dass es auch funktioniert hätte.

LG Michael

[lillbaztard]

Zitat von mibo

Und genau das ist eigentlich nicht möglich, ich würde sagen die 2° sind Ablesetoleranz und keines deiner Module war so angeschlossen dass es auch funktioniert hätte.

LG Michael

Das Modul wird ja über den kleinen zweipoligen Stecker angeschlossen.
Wie würde es sich denn äußeren, wenn, warum auch immer, jemand die Kabel in dem Stecker vertauscht hätte?
Und, Woche Farbe muss innen sein?

[mibo]

Ich kann dir dazu nichts sagen, am Signal wird es auch nicht liegen der Motor läuft ja....ich vermute das das Modul im Servicemode ist....wie das geht weiß ich bei deinem System nicht. Komm vielleicht mit ein paar Bildern möglicherweise erkennt dann jemand was.

Ich sag dir wie das beim EST vom Mercruiser geht. Beim EFI musst du 2 Pinns im Diagnosestecker verbinden und beim 3.0L hängen 2 weiße Kabeln aus dem Verteiler die man verbinden muss und den Cutout Schalter motorseitig kurzschließen. Beim Volvo weiß ich es nicht aber ich glaub irgendeine Leitung an Plus legen oder so.


LG Michael

[ManfredBochum]

Haben wir überhaupt mal ein Bild vom Modul mit Bezeichnung gesehen?

[mibo]

NEEEEE ....so sehr ich meine Glaskugel bemüht habe - ich hab nix gesehen.

LG Michael

[diri]

Zitat von ManfredBochum

Dieter,
Du meinst frequnzabhängige Phasenverschiebung daraus resultierend Laufzeitfehler wie sie z.B. an einem Integrationsglied entstehen?
Ne, denke nicht.

Sehr gute Ausdrucksweise, da schreibt der Elektroniker, aber mir fällt aus der Ferne dazu nichts besseres ein. Über die genaue Funktion der Module hab ich nie was so richtig hundertprozentiges genaues gefunden, liegt vielleicht auch daran, solange ich das Problem nicht selber habe.

gruss dieter