Twin Disc Wendegetriebe MG507A-1 an Volvo TAMD73P-A kuppelt nicht ein

[trockenangler]

Im Standgas sehe ich da die Scheibe drehen, bei der Drehung der Mitnehmerscheibe habe ich da nichts sehen können. Ich habe die Mitnehmerscheibe auch höchstens 0,5 - 1 Umdrehung machen lassen.

Gibt es denn IRGENDEINE Geräuschänderung beim Schalten, welches auf einen Pumpendruckaufbau deuten ließe?

Der Druckausgang der Pumpe geht zuerst durch einen Schlauch zum Kühler?

Wir hatten schonmal so einen Scheiß bei neuen Schläuchen, die nicht korrekt geschält wurden vorm Verpressen, da fungierte ein Sück Gummi innendrin im Fitting wie ein Rückschlagventil, natürlich in Druckrichtung.
Sollte man nicht meinen, aber es kam bei 180 bar Öldruck NIX mehr aus dem offen liegenden Schlauch.

Manchmal sind Fehler doof.
Aber bei sowas müsste man theoretisch den Druckaufbau irgendwie vernehmen.
Wo hast du denn die Manometer eingesetzt? Am Schlauchende oder direkt an der Pumpe?

Chrischan

[Helge71]

Normal ist ja eine Kraftschlüssig Verbindung von der Schwungscheibe bis zur Pumpe. Es gibt ja mehrere Möglichkeiten wo die unterbrochen sein kann. Bin jetzt gerade unterwegs kann aber später gerne noch die eine oder andere Anregung dazu geben


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[trockenangler]

Zitat von YunLung

Gibt es denn IRGENDEINE Geräuschänderung beim Schalten, welches auf einen Pumpendruckaufbau deuten ließe?

Der Druckausgang der Pumpe geht zuerst durch einen Schlauch zum Kühler?

Wir hatten schonmal so einen Scheiß bei neuen Schläuchen, die nicht korrekt geschält wurden vorm Verpressen, da fungierte ein Sück Gummi innendrin im Fitting wie ein Rückschlagventil, natürlich in Druckrichtung.
Sollte man nicht meinen, aber es kam bei 180 bar Öldruck NIX mehr aus dem offen liegenden Schlauch.

Manchmal sind Fehler doof.
Aber bei sowas müsste man theoretisch den Druckaufbau irgendwie vernehmen.
Wo hast du denn die Manometer eingesetzt? Am Schlauchende oder direkt an der Pumpe?

Chrischan

Direkt an der Pumpe.
Ich habe heute ein Video gemacht, Standgas 600U/min, 900U/Min und einkuppeln vorwärts / rückwärts. Bis auf kleine Zuckungen der Nadel beim einkuppeln (unter 0,5Bar) war nichts an Druck zu sehen.

Soll ich nun wirklich nochmal die BB Pumpe abnehmen und da einen Drehvergleichstest machen??
Da wurde wegen einem nicht passendem Fitting (zu große Schlüsselweite) einfach mal die Hälfte von einem der Haltebolzen weggeschliffen.
Wäre blöd wenn der mir noch abbricht.

[hilgoli]

hast du schon mal versucht mit TwinDisc oder Volvo Penta direkt Kontakt auf nehmen?

d.h. Schadensbild schildern + Ergebnis deiner bisherigen Test

und die 2 einfache Fragen stellen.

1. Wo vermuten Sie den Schaden ?

2. Können Sie einen Servicebetrieb in der Region Brest empfehlen der von Ihnen zertifiziert ist ?

[trockenangler]

Meine bisherigen Versuche hier einen Servicebetrieb zu kontaktieren, waren erfolglos.
TwinDisk zertifizierte sind etwa 200km weg, aber ich werde heute Nachmittag da noch mal versuchen Kontakt herzustellen.
Muss ja irgendwie weiter gehen.

[45meilen]

Das Twin Disc in Deutschland von der Firma ESCO vertrieben wird und Service erfährt hast Du bestimmt schon rausgefunden ( sitzen irgendwo in Troisdorf )

Wenn Du in F sprachliche Probleme siehst, versuche doch mal ein Telefonat in D mit deren Serviceline

u.U. haben die einen Servicepartner in petto ?!

[trockenangler]

Zitat von 45meilen

Das Twin Disc in Deutschland von der Firma ESCO vertrieben wird und Service erfährt hast Du bestimmt schon rausgefunden ( sitzen irgendwo in Troisdorf )

Wenn Du in F sprachliche Probleme siehst, versuche doch mal ein Telefonat in D mit deren Serviceline

u.U. haben die einen Servicepartner in petto ?!

Jupp, genau das habe ich vorhin eingeleitet.
Die haben aktuell Probleme mit ihrer Telefonanlage, daher sollte ich mich per Mail melden.
Habe dort die gesamte Geschichte hingeschickt und warte auf Rückmeldung.
Die bieten ja auch Service im Ausland an, alles eine Frage der Bezahlung .


Ich sehe gerade Esco hat auch eine Niederlassung in FR

ESCO TRANSMISSIONS S.A.

Rue de la Ferme St Ladre 34
F-95471 Fosses Cedex
France
Phone: +33(1) 34.31.95.97
Telefax: +33(1) 34.31.95.99
Web: www.inverseurs-marins.com
E-mail: f.benoit@esco-transmissions.fr
E-mail: g.buttin@esco-transmissions.fr

[Totti-Amun]

Ist bei Paris, wäre wohl auch gut mit einem Mietwagen erreichbar für Ersatzteile oder eine "schnelle" Instandsetzung vor Ort, wenn möglich.

[berlinflyer]

12 std. im auto plus sprit und 100€ autobahngebühren. komfortabel ist das nicht.


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[Totti-Amun]

Zitat von berlinflyer

12 std. im auto plus sprit und 100€ autobahngebühren. komfortabel ist das nicht.


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Mehr oder weniger tatenlos sitzen kostet ihn mehr. Wie auch immer, soll hier nicht das Thema sein.

[gnymfaz]

Zitat von trockenangler

Hinter der Schraube am Öleinlass, befindet sich nur eine Scheibe und dann kommt die Gehäusewand vom Twin Disc.
Öl habe ich mit dem Mund über ein Stück durchsichtigen Schlauch problemlos ansaugen können.

Die Mitnehmerscheibe lässt sich mit Kraftaufwand drehen, dabei hört man leichte Getriebegeräusche (höhere Drehzahl) mit Untersetzung.
Ich habe das mit relativ viel Kraft machen müssen (mehrere kg), dafür habe ich einen kleinen Maulschlüssel genommen mit etwa 12cm Hebel.

Und nun, doch Rubberblock/Spider?

Also Öl-Saugseite i.O. sehr schön! Auch nach echter Mechaniker-Manier geprüft!

Lässt sich aus dem Manual schwer ersehen, aber meinem Verständnis nach muss die Welle der Ölpumpe dauerhaft angetrieben werden. Also vom Schwungrad aus bis zur Pumpe über Verzahnungen.

Das große Zahnrad auf der Welle wird fest verpresst oder verschweißt sein, und nach dem Schema dauerhaft im Eingriff.. Demnach dürfte es nicht möglich sein den Ölpumpen-Schlitz zu drehen, bzw man würde den Motor mitdrehen.. Falls du dir nicht sicher bist, ob der Motor leicht gedreht hat, Makierung vorn an der Riemenscheibe machen!

Nach diesen Erkenntnissen würde ich von einer defekten Verbindung Motor -> Getriebe ausgehen.

Eigentlich leicht/einfach zu prüfen, sind ja nur ne Handvoll Schrauben.. ABER Gewicht und Gefahr des Wassereinbruchs durch die Propellerwelle..

Gruß
Enno

[trockenangler]

Zitat von Totti-Amun

Ist bei Paris, wäre wohl auch gut mit einem Mietwagen erreichbar für Ersatzteile oder eine "schnelle" Instandsetzung vor Ort, wenn möglich.

Mit Flieger kostet ein Flug (1 gute Stunde) hin und zurück ca. 450,-€.
Die Kollegen aus Frankreich werden von Esco Deutschland deswegen angeschrieben.

[Sigi S.]

Ich habe mal das Getriebe mit unterschiedlichen Farben nach gleichdrehenden Bauteilen markiert.

Die Antriebsscheibe (Lila) ist mit der Eingangswelle (Gelb) vermutlich mit einer Feder verbunden.
Die Antriebswelle ist mit dem Eingangszahnrad ein Teil, da kann nichts sein.
Als nächstes ist bereits das Zahnrad Vorwärtsgang, das mit der Welle verbunden ist, aber nicht einteilig. Das gleiche gilt für die davorliegende Welle mit Zahnrad Rückwärtsgang, die auch die Ölpumpe antreibt.

Das Zahnrad Rückwärtsgang wird aber nicht vom Eingangszahnrad angetrieben, sondern vom Vorwärtszahnrad (Grün)

Wenn ich mir die Kraftübertragung ansehen ist nur die Verbindung Lila zu Gelb, die bei dir ein Problem bereiten kann und nicht mehr Kraftschlüssig ist.

Das Ganze ist ja auch noch im Betrieb im Vorwärtsgang passiert, also keine Kraft Richtung Zahnrad Rückwärtsgang bzw nur der Antrieb der Ölpumpe.
Da du aber beim Drehen des Ölpumpenmitnehmers ein Zahnradgeräusch wahrnimmst, gehe ich davon aus, das die Verbindung Welle-Zahnrad ok ist.

Ist das so, sollte der Fehler außen liegen, also Getriebe ab flanschen und kontrollieren.

[Helge71]

Hatte ich mir auch gerade angesehen. Hier ist die Verbindung noch besser zu sehen.
Würde alles passen zur Schadensbeachreibung. Rutsch unter Last durch macht aber keine Geräusche.




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[Sigi S.]

So wie es aussieht, ist zwischen (2) und (6) keine Feder verbaut und wird nur mit zwei Muttern (11) (13) mit 190-240Nm auf den Konus gepresst

[Helge71]

Zitat von Sigi S.

So wie es aussieht, ist zwischen (2) und (6) keine Feder verbaut und wird nur mit zwei Muttern (11) (13) mit 190-240Nm auf den Konus gepresst

Jupp sehe ich auch so.
Wenn sich die Muttern leicht gelöst haben geht der Kraftschluss unter Last flöten.


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[vader]

Nur mal so, das Forum ist der Knaller, soviel Wissen und Hilfsbereitschaft, super!!
Darf gern gelöscht werden, aber das musste ich los werden, ich halte das nicht für selbstverständlich 😉

[trockenangler]

Hört sich schlüssig an, aber müsste dann nicht auch die mitdrehende Welle während der Fahrt die Ölpumpe rotieren lassen?
Aber Twindisk sagt ja extra, die Maschine alle 6 Stunden für 5 min laufen lassen um das Öl zu kühlen.

[Sigi S.]

Zitat von trockenangler

Hört sich schlüssig an, aber müsste dann nicht auch die mitdrehende Welle während der Fahrt die Ölpumpe rotieren lassen?
Aber Twindisk sagt ja extra, die Maschine alle 6 Stunden für 5 min laufen lassen um das Öl zu kühlen.

Nein, da ja die Kupplungen nicht geschlossen sind.
Deshalb muss die Maschine laufen, da alles auf der Eingangswelle hängt

[trockenangler]

Zitat von Sigi S.

Nein, da ja die Kupplungen nicht geschlossen sind.
Deshalb muss die Maschine laufen, da alles auf der Eingangswelle hängt

Hmm tuhe mich da etwas schwehr, zuviel Mechanik.
Also Getriebe lösen, Muttern anziehen fertig?

Hört sich leicht an die 160kg Getriebe schon weniger.
Wäre zu klären obe das Getriebe im Boot 10-20cm rausgerückt werden kann.
Dazu ist der Abstand Propeller / Ruderblatt wichtig und der Platz im Maschinenraum..
Muss ich mir mal ansehen.
Mit meinem Uhrmacherwerkzeug werde ich da sicher nichts, aber wenn der Servicebetrieb so was häufiger macht, wäre es toll nicht den halben Salon auseinander bauen zu müssen.

[trockenangler]

Firma SEMIM http://www.semim.fr/

Donnerstag morgen um 9Uhr steht der Chefmechaniker bei mir an Bord mit allen Teilen die sie meinen zu benötigen
Morgen ist Feiertag hier.

Der Chef persönlich hat mich angerufen, er konnte ausgezeichnet Englisch.
Der Mechaniker hat nur etwa 40km zu mir.

So nun schicke ich denen erst noch mal Details zu.

[Totti-Amun]

Au mann, alle drücken dir die Daumen!

[hein mk]

Moinsen
Die Verbindung der Antriebswelle mit diesem Kupplungsstern ist eine die sich laut Servicemanual nur mit einem SKF-Ölinjektor lösen lässt,ein sogen.Druckölverband.So etwas lösst sich meiner Erfahrung nach nur sehr sehr schwer,selbst wenn die Nut/Stirnlochmutter runtergetüdelt ist,das soll ja auch so sein und gilt aber nur wenn das nach einer Demontage mit Drucköl wieder aufgesetzt wurde oder eben mit warmer Nabe unter einhaltung eines bestimmten Aufschubweges,da muss man genau wissen was man tut um die Nabe nicht zu überfordern.
Aber was solls, offensichtlich wird wenn die Pumpe im Prinzip funktioniert diese wohl nicht angetrieben,wenn man ein passendes Flacheisenstück in den Mitnehmerschlitz steckt und noch eine fette rohrzange zur hand nimmt dann dürfte man die Welle eigentlich nicht drehen können ohne den Motor mit zu drehen??hmmm würde ich mal testen.
gruss hein

[hein mk]

Zitat von trockenangler

Hört sich schlüssig an, aber müsste dann nicht auch die mitdrehende Welle während der Fahrt die Ölpumpe rotieren lassen?
Aber Twindisk sagt ja extra, die Maschine alle 6 Stunden für 5 min laufen lassen um das Öl zu kühlen.

Nein
macht sie nicht weil ohne Druck auf einer von beiden Kupplungszylindern in Prinzip keine Verbindung besteht,die Pumpe wird via eingangswelle und dann über die Ständig mitlaufende Kupplungswelle(ich meine die des Achterausganges)angetrieben.
gruss hein