Force 50 Kein Zündfunke

[oli84]

War heut wieder am Boot mit kleinen Verlusten Zündkabel,ringschlüssen und auch noch die kleine schraube die den Trigger hält ins wasser gefallen.Dann ist mir aufgefallen das der Strator anders Stand als beim anderen Motor .Habe dann alles getauscht und eingebaut wie vorher das brachte kein erfolg weder mit CDI noch mit den CDM modulen .Wieder alles abgebaut beider trigger gemessen der eine hatte ohm werte der andere nicht, Strator gemessen werte waren auch anders nur 70 V.Trigger mit ohm werte montiert und Strator mit 70V montiert aber so gedreht das die einbaurichtung mit Mercury Pfeil passt und er ging an nur läuft er recht hart jetzt mit der zündung sie einzustellen ohne DZM (defekt) wird Schwierig kann jemand einen tip geben.mfg Oliver

[oli84]

War Heut wieder am Boot und die Zündung eingestellt auf 1°vor ot ,im Standgas lief alles gut, dann zur Ausfahrt Motor ging nicht über 2500 upm da hat er sich nur Geschüttelt.Wieder im Hafen zündferstellung demontiert da kam er bis auf 2800 ohne schütteln Frühzündung erhöht dann kam er auf 3200 .Mit der Orginalen CDI versucht nichts cdi defekt,Trigger getaucht brachte auch nichts also würde ich sagen das beide trigger defekt sind,oder hatte jemand schon mal sowas mit den CDM modulen
mfg Oliver

[oli84]

Da bin ich wieder ,Nach Stunden langen schauen auf die Cdi Tabelle ist mir aufgefallen da ich immer wieder um eine Zeile Verrutscht bin wegen dem roten Strator beim 95 model.Da ist mir dann aufgefallen das der trigger vom 95 model nicht zu den 96 CDM Modulen passt das würde den Schlechten Motor lauf erklären.Dann ist mir aufgefallen das die Schwungmasse 96 nicht auf den Motor passt von 95,kann es sein das der Trigger von 96 nicht mit der Schwungmasse von 95 arbeitet und deshalb keine Zündung gibt?ich Hoffe ihr könnt die fragen beantworten. mfg Oliver

[mike-stgt]

Moin Oliver,

das hört sich arg nach defekter CDI an. Der Aufbau derselben ist recht simpel.
Im Wesentlichen ein Thyristor, welcher die Hochspannung zwischen ca 120 und 360 Volt Wechselstrom mit dem Signal, ca 5 Volt, vom Trigger durchschaltet.
Da läuft er schonmal. Paralell dazu ist ein Kondensator geschaltet. Dieser entlädt sich beim Zündvorgang ebenfalls Richtung Zündspule und bringt die nötige Kapazität bei höheren Drehzahlen.
Nach ca 20 Jahren werden die Kondensatoren trocken und haben ihre Kapazität verloren. Dann reicht es nur noch bis knappe 3000 Umdrehungen die Zünspulen zu versorgen. Der Motor regelt einfach ab und kommt nicht weiter.
Dazu müsste der Motor an ein Oszilloskop und im Wasserbad laufen.

Kann sein, muß aber nicht in Deinem Fall.

Gruss Micha

[oli84]

Zitat von mike-stgt

Moin Oliver,

das hört sich arg nach defekter CDI an. Der Aufbau derselben ist recht simpel.
Im Wesentlichen ein Thyristor, welcher die Hochspannung zwischen ca 120 und 360 Volt Wechselstrom mit dem Signal, ca 5 Volt, vom Trigger durchschaltet.
Da läuft er schonmal. Paralell dazu ist ein Kondensator geschaltet. Dieser entlädt sich beim Zündvorgang ebenfalls Richtung Zündspule und bringt die nötige Kapazität bei höheren Drehzahlen.
Nach ca 20 Jahren werden die Kondensatoren trocken und haben ihre Kapazität verloren. Dann reicht es nur noch bis knappe 3000 Umdrehungen die Zünspulen zu versorgen. Der Motor regelt einfach ab und kommt nicht weiter.
Dazu müsste der Motor an ein Oszilloskop und im Wasserbad laufen.

Kann sein, muß aber nicht in Deinem Fall.

Gruss Micha

Der Trigger von Bj 92-95 hat ca 900ohm macht 4 v läuft auf cdi.Der Trigger ab 96 -99 hat keinen Durchgang macht 1v und läuft auf ein CDM modul . Ich muss jetzt mal die schwungmassen tauschen und dann ist die zündung Kompost getauscht. Trotzdem danke MfG oliver

[oli84]

Zitat von mike-stgt

Moin Oliver,

das hört sich arg nach defekter CDI an. Der Aufbau derselben ist recht simpel.
Im Wesentlichen ein Thyristor, welcher die Hochspannung zwischen ca 120 und 360 Volt Wechselstrom mit dem Signal, ca 5 Volt, vom Trigger durchschaltet.
Da läuft er schonmal. Paralell dazu ist ein Kondensator geschaltet. Dieser entlädt sich beim Zündvorgang ebenfalls Richtung Zündspule und bringt die nötige Kapazität bei höheren Drehzahlen.
Nach ca 20 Jahren werden die Kondensatoren trocken und haben ihre Kapazität verloren. Dann reicht es nur noch bis knappe 3000 Umdrehungen die Zünspulen zu versorgen. Der Motor regelt einfach ab und kommt nicht weiter.
Dazu müsste der Motor an ein Oszilloskop und im Wasserbad laufen.

Kann sein, muß aber nicht in Deinem Fall.

Gruss Micha

Habe heute die CDI zerlekt und der kondensator hatte ca 1,4uf sind das zuwenig??was für einer müsste da rein?
mfg Oliver

[Stingray 558]

Je nach Schaltung, von knapp 1 -1,5 uF meist drin.
Eher Thyristor und div. Dioden durchmessen, wenn mit dem freilegen klappt..
--
https://www.boote-forum.de/showthrea...55#post4574755
#19

[mike-stgt]

Hallo,

ich bin auch wieder auf Sendung.
Herbert hat es schon beantwortet. Der Wert ist schonmal im Rahmen. Die Lotstellen am Kondensator solltest Du auch noch kontrollieren. Von den Spannungsstößen soll es auch schon hier zu Auslötung gekommen sein.
Versuch mal einen Spannungswert für den Hochspannungseingang zu bekommen. Ich kenne da nur Systeme , die so zwischen 120 und 360 Volt arbeiten. 70Volt AC ist evtl zu wenig. Sobald man den Motor beschleunigt, braucht die Kerze mehr Funke.

Gruss Micha

[oli84]

Zitat von Stingray 558

Je nach Schaltung, von knapp 1 -1,5 uF meist drin.
Eher Thyristor und div. Dioden durchmessen, wenn mit dem freilegen klappt..
--
https://www.boote-forum.de/showthrea...55#post4574755
#19

Hallo Habe den Kondensator mal jetzt ausgelötet bin dann nur noch auf ca 8-10nf gekommen und dann ist mir noch aufgefallen das er Durchgang hat ,die MKP Kondensatoren aus der Sammelkiste haben keinen Durchgang .
MFG Oliver

[oli84]

Zitat von mike-stgt

Hallo,

ich bin auch wieder auf Sendung.
Herbert hat es schon beantwortet. Der Wert ist schonmal im Rahmen. Die Lotstellen am Kondensator solltest Du auch noch kontrollieren. Von den Spannungsstößen soll es auch schon hier zu Auslötung gekommen sein.
Versuch mal einen Spannungswert für den Hochspannungseingang zu bekommen. Ich kenne da nur Systeme , die so zwischen 120 und 360 Volt arbeiten. 70Volt AC ist evtl zu wenig. Sobald man den Motor beschleunigt, braucht die Kerze mehr Funke.

Gruss Micha

Hallo die 70V sind im Standgas gemessen ,
MFG Oliver

[oli84]

Kann es sein das der Trigger Vom Bj 96-99 model nicht mit der Schwungmasse vom Bj 92-95 zusammen passen??Die Schwungmasse Vom Bj 96 passt Ja auch nicht auf dem Motor vom bj95 andere Baulänge im Konus .
Mfg Oliver

[Sonnenschein]

oh je.... so ein SDI-Problem hatte ihc aus mal... bei der ganzen "CDI muss zum Trigger, muss zum Stator, muss zur Schwungmasse passen und CDI ist vergossen"-Geschichte, da würde ich das ganze gerne auf Batteriezündung umbauen... Bei so einer Motorisierung hat man ja sowieso eine Batterie an Bord, die vom Motor geladen wird

[mike-stgt]

Vermutlich hat der alte Motor noch einen Hallgeber und der neue einen Induktivgeber. Müsste sich aber in irgendeinem Handbuch rauslesen lassen.

Gruss Micha

[oli84]

So war heut wieder am Boot und habe es mal mit einem neuen Kondensator versucht ,Also ein Elko geht nicht damit kommt nur eine Zündung und aus (Wechselstrom kann er ja nicht ).Dann Habe ich mir einen 5uF Anlaufkondensator (MKP) von einem E-Motor 230V genommen und er Schnurrte wieder wie eine Biene ..Ich habe Jetzt nochmal nachgemessen welche adern an der CDI Durchgang haben wenn alles demontiert ist kurz und knapp keine hat zu einer anderen Durchgang ,Dann mit kurzgeschlossen Kondensator da hat nur Bl/Ws zu RT Durchgang alle anderen haben keinen hoffe das hilft anderen etwas weiter alles bei einer CDI vom 2 Zylinder bj92-95.
mfg Oliver

[oli84]

Zitat von YunLung

Ich habe noch einen 70er Force zu liegen, der das Gleiche Problem hat.

Aufgrund der Tatsache, dass das RIB damals auch "tuckern" sollte (Frauchen halt) haben wir uns damals entshcieden einen 4-Takter zu kaufen.
Der Force liegt seitdem unangerührt in der Werkstatt.

Wenn du also eine Lösung findest, würde ich das auch mal versuchen


Chrischan

Hallo bei mir war es der Kondensator in der CDI einheit.
mfg oliver

[mike-stgt]

Zitat von oli84

Hallo bei mir war es der Kondensator in der CDI einheit.
mfg oliver

Also war es wieder mal der Kondensator?


Gruss Micha

[oli84]

Zitat von mike-stgt

Also war es wieder mal der Kondensator?


Gruss Micha

Ja leider . Schwierig zu finden das Er es war.
MfG oliver

[Stingray 558]

Zitat von oli84

Ja leider . Schwierig zu finden das Er es war.
MfG oliver

---------
Du muss seine impulsfesten (Folien) Kondensator einbauen! Spannung: ca. 400V
Sonst bastelst du ev. Gleich wieder..
Sonst: Gut gemacht…
Mit den Werten vom alten: 10nF ?? kann aber schon lange vorher nichts mehr gegangen sein, norm bei 1/3 -1/2 Kapazität: gibt’s norm Zündaussetzer..

[oli84]

Zitat von Stingray 558

---------
Du muss seine impulsfesten (Folien) Kondensator einbauen! Spannung: ca. 400V
Sonst bastelst du ev. Gleich wieder..
Sonst: Gut gemacht…
Mit den Werten vom alten: 10nF ?? kann aber schon lange vorher nichts mehr gegangen sein, norm bei 1/3 -1/2 Kapazität: gibt’s norm Zündaussetzer..

Hallo es war mit einem mal schluss mit dem alten.Der jetzt drin ist hat 6uF 400V. Wie hoch sind denn so die werte von den kondensatoren ??
MFg Oliver

[Lombardini]

… diese gibt es auch für höhere max. Betriebsspannungen, damit aber wachsen auch die Körpergrößen, aufgrund der zusätzlichen Isolierungen.

[oli84]

Zitat von Lombardini

… diese gibt es für auch für höhere max. Betriebsspannungen, damit aber wachsen auch die Körpergrößen, aufgrund der zusätzlichen Isolierungen.

Ich habe meinen jetzt Aussen auf der CDI montiert so das mann ihn schnell wechseln kann.

[Stingray 558]

Zitat von oli84

hallo es war mit einem mal schluss mit dem alten.der jetzt drin ist hat 6uf 400v. Wie hoch sind denn so die werte von den kondensatoren ??
Mfg oliver

--
#32..

[oli84]

So heute wieder unterwegs gewesen mit den Boot alles war bis zum Stop und Kaffee trinken io, dann das Originale Zündkabel was im Bootsschuppen versenkt war (1 Woche Vorherr wieder gefunden) gegen das Provisorische wieder getauscht .Dann alles zusammengepackt und dann sind wir wieder los gefahren 100m und dann war er wieder aus auf schlag , hin und her anderen Kondensator auch wieder MKP 5uF montiert und weiter ging es wieder 50m wieder aus und kein Lebenszeichen mehr .Kann es sein das dass Zündkabel mir die Kondensatoren Demoliert mit dem Provisorischen Hatte alles wunderbar funktioniert ?!mfg Oliver