Definition SUV?

[Tuckerboot-Lühe]

Schwieriges Thema.

Bei bestimmten Personengruppen verhasst sind SUVs. Die meinen damit aber damit in erster Linie "echte" Geländewagen wir Range Rover, Mercedes G, Pajero etc., dann die übergroßen (Ami-)Pickups wie Ford Ranger, Amorok und Co. Und eben die großen SUVs wie Q7, X5 etcpp.

Als SUVs werden aber auch kleine SUVs bezeichnet wie Opel Mokka, Ford Kuga, VW T-Roc etc. Die sind zwar etwas höher aber brauchen nicht mehr Fläche und sind auch nur wenig schwerer, wenn überhaupt.

Insgesamt ist es also schwierig. Insbesondere weil jeder Hersteller, der seinen Kleinwagen etwas hochbeiniger und höher baut, diesen als SUV vermarktet.
Somit schließt das SUV-Gebashe auch die kleinen SUVs mit ein, die eigentlich gar nicht problematisch sind. Und auch die großen Fahrzeugkategorien, die eigentlich keine SUVs sind. Aber das kapieren die ideologisoerten Hirne ja nicht.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von blondini

Hi!

Ich habe auch mal mit einem SUV als Zugfahrzeug geliebäugelt, weil die Anhängelast geil war (der alte Sorento z.B.). Mittlerweile ist doch das, was als SUV rumfährt, nur noch FAKE. Keine Anhängelast mehr, aber die Leute kaufen das Zeugs, weil es hip ist.

Bequemer Einstieg und mehr Übersicht wird oft noch genannt. Vor allem von Personen 60+

[justme]

Moin moin,

Zitat von Bergi00

Kombilimousine……
So steht das auch beim Subaru Forester.

der interessante Teil ist nicht die Aufbaubeschreibung ('Kombilimousine'), sondern die Fahrzeugart 'Geländewagen zur Personenbeförderung', was nichts anderes als die ausgeschriebene Version der EU-Fahrzeugklasse M1G ist.
Und ich würde völlig unabhängig von allen rechtlichen Einordnungen sagen 'alle Fahrzeuge der Klasse M1G sind SUV, aber nicht alle SUV sind Angehörige der Klasse M1G' (weil diese Einstufung u.a. von so Sachen wie Rampenwinkeln abhängt, die manchmal nur von verbauten Schürzen beeinflußt werden).
Für eine rechtlich saubere Einordnung hilft vermutlich die ziemlich trockene, aber auch zutreffende Beschreibung nach dem Beispiel der in Paris getroffenen Regelungen 'Fahrzeuge der Klasse M1(G) mit einem zulässigen Gesamtgewicht > x kg, mit alternativem Antrieb > x+y kg'. Ich würde ja zusätzlich noch die Außenabmessungen hinzuziehen, so wie das Ganze schon seit Ewigkeiten in Japan gemacht wird (und dort zur Schaffung einer ganzen Fahrzeugklasse geführt hat).

lg, justme

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Ostfriesen

Die Franzosen in Paris sind an der Definition gescheitert und haben den Verkehrsraum (Parkraum) für Verbrenner über 1.600 kg und Stromer über 2.000 kg mal eben deutlich verteuert( ab 1. Sept 2024).
Wäre ihnen eine griffigere Definition als die Fahrzeugmasse EU-konform eingefallen, wären wir hier jetzt alle etwas schlauer.

Genau das ist das Problem. Gewicht ist Quatsch als Grenze. 1,6 To übertrifft schon das 218i Cabrio F23 meiner Frau, das ja wohl weit davon entfernt ist, ein SUV zu sein. Dann kommt für Paris noch dazu, wie das überhaupt kontrolliert wird. Waage? Augenmaß Einfahrtskontrolle und dann gibt's nen SUV-Aufkleber? Und den kriegt dann auch das AUto meiner Freu mit 1.635kg
Eigentlich kann es nur eine Kombination aus Länge, und Breite sein. Denn die verbrauchte (Park-)Fläche ist ja das primäre Problem. Und ja, damit trifft man dann auch Limousinen und Kombis, die nicht mehr ganz so klein sind. Was ja auch logisch wäre, denn warum soll eine 5,10mx2,20m Limousine besser sein als ein 4,70mx2,00m SUV?

Am Ende kann es nur funktionieren - wie immer - wenn man Ideologie ausblendet und nach messbaren Größen beurteilt.

[Sealord37]

Zitat von dieter

zum Abschluss eine amtliche Bezeichnung eines "XXL"

Kombilimousine steht bei mir auch drin. Und ich dachte immer das schließt sich beides gegenseitig aus. Also Kombi oder Limousine.

[Kladower]

Die bekloppten "tire extinguishers", die auch meinen Mazda schon mal entlüftet haben, beschreiben einen SUV auf ihrer Webseite so:
https://www.tyreextinguishers.com/how-to-spot-an-suv

[justme]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Genau das ist das Problem. Gewicht ist Quatsch als Grenze. 1,6 To übertrifft schon das 218i Cabrio F23 meiner Frau, das ja wohl weit davon entfernt ist, ein SUV zu sein. Dann kommt für Paris noch dazu, wie das überhaupt kontrolliert wird. Waage? Augenmaß Einfahrtskontrolle und dann gibt's nen SUV-Aufkleber? Und den kriegt dann auch das AUto meiner Freu mit 1.635kg
Eigentlich kann es nur eine Kombination aus Länge, und Breite sein. Denn die verbrauchte (Park-)Fläche ist ja das primäre Problem. Und ja, damit trifft man dann auch Limousinen und Kombis, die nicht mehr ganz so klein sind. Was ja auch logisch wäre, denn warum soll eine 5,10mx2,20m Limousine besser sein als ein 4,70mx2,00m SUV?

Am Ende kann es nur funktionieren - wie immer - wenn man Ideologie ausblendet und nach messbaren Größen beurteilt.

Ich finde Gewicht durchaus eine von mehreren sinnvollen Meßgrößen - und da braucht man genausowenig wie für die Außenabmessungen eine Waage oder ein Augenmaß, der passende Wert steht im CoC-Papier und damit in der Zulassungsbescheinigung. Es geht ja gerade nicht 'nur' um SUV, sondern um generell immer größer und schwerer werdende Fahrzeuge bzw. darum einen deutlichen Anreiz zu setzen, kleinere Fahrzeuge in den Innenstädten zu haben. Ich kann mich nur wiederholen, sinnvoll umgesetzt ist das Ganze in Japan (siehe Kei-Car - Marktanteil in der Gegend von 40%

lg, justme

[Sealord37]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Eigentlich kann es nur eine Kombination aus Länge, und Breite sein. Denn die verbrauchte (Park-)Fläche ist ja das primäre Problem. Und ja, damit trifft man dann auch Limousinen und Kombis, die nicht mehr ganz so klein sind. Was ja auch logisch wäre, denn warum soll eine 5,10mx2,20m Limousine besser sein als ein 4,70mx2,00m SUV?

Am Ende kann es nur funktionieren - wie immer - wenn man Ideologie ausblendet und nach messbaren Größen beurteilt.

Eigentlich kann man den Quatsch auch ganz lassen. Im Normalfall unterscheidet sich die genutzte Parkfläche doch gar nicht. Entweder finde ich eine Parklücke, wo mein Auto reinpasst oder nicht. Und wenn in einer für Dodge RAM ausreichenden Lücke ein Opel Corsa parkt, dann ist die Lücke auch dicht.

[Sealord37]

Zitat von justme

Es geht ja gerade nicht 'nur' um SUV, sondern um generell immer größer und schwerer werdende Fahrzeuge bzw. darum einen deutlichen Anreiz zu setzen, kleinere Fahrzeuge in den Innenstädten zu haben.

In Paris ging es aber um Besucher, nicht um Pariser.
Wer in der engen Innenstadt wohnt und auch dort hauptsächlich unterwegs ist, nicht aus anderen Gründen ne große Karre braucht, der wird schon von sich aus ein kleineres Auto wählen, einfach, weil die Parkplatzsucherei keinen Spaß macht.

[Giligan]

Der Mokka X meiner Frau ist ein etwas höherer, unkomfortabler, unübersichtlicher frontgetriebener Kleinwagen.
Er hat weder die Bodenfreiheit, den Böschungswinkel und die Traktion eines SUV, kurz, "es ist kein SUV", auch wenn er so genannt wird.

Gruß
Willy

[jugofahrer]

Bis vor 5 Jahren fuhr ich den aktuellen VW Touran, der wurde als "Kompakt-SUV" von VW angepriesen.
Was ein Nonsens
Früher hieß sowas einfach "Kombi", feddich!

[justme]

Moin moin,

Zitat von Sealord37

In Paris ging es aber um Besucher, nicht um Pariser.
Wer in der engen Innenstadt wohnt und auch dort hauptsächlich unterwegs ist, nicht aus anderen Gründen ne große Karre braucht, der wird schon von sich aus ein kleineres Auto wählen, einfach, weil die Parkplatzsucherei keinen Spaß macht.

richtig, mit den Besuchern fängt man deshalb ja auch sinnvollerweise an - z.B. so wie es Amsterdam macht. Wer meint mit dem Auto in die Innenstadt fahren zu müssen der darf dann gerne auch entsprechend bezahlen, wichtig ist nur, daß es dann auch sinnvolle Alternativen gibt (wie eben z.B. in Amsterdam - Tagesticket P+R 6€-13€ in Verbindung mit ÖPNV-Ticket ins Zentrum/aus dem Zentrum, maximal 96h Parkdauer, so macht ein Städtetrip richtig Spaß).

lg, justme

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von justme

Ich finde Gewicht durchaus eine von mehreren sinnvollen Meßgrößen - und da braucht man genausowenig wie für die Außenabmessungen eine Waage oder ein Augenmaß, der passende Wert steht im CoC-Papier und damit in der Zulassungsbescheinigung. Es geht ja gerade nicht 'nur' um SUV, sondern um generell immer größer und schwerer werdende Fahrzeuge bzw. darum einen deutlichen Anreiz zu setzen, kleinere Fahrzeuge in den Innenstädten zu haben. Ich kann mich nur wiederholen, sinnvoll umgesetzt ist das Ganze in Japan (siehe Kei-Car - Marktanteil in der Gegend von 40%

lg, justme

Es ging mir um die praktische Anwendung der Gewichtsgrenze. Soll man dann jedesmal den Fahrzeugschein bei der Einfahrt vor einen Scanner halten?

Und Kei-Cars haben keine Gewichtsbeschränkung.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Es ging mir um die praktische Anwendung der Gewichtsgrenze. Soll man dann jedesmal den Fahrzeugschein bei der Einfahrt vor einen Scanner halten?

Und Kei-Cars haben keine Gewichtsbeschränkung.

wieso solltest Du - Du brauchst eine Parkplakette, die bekommst Du gegen Vorlage des Fahrzeugscheins, anhand derer bemißt sich dann die Parkgebühr. Wahlweise kann man das Ganze auch automatisiert anhand der bei der Anmeldung hinterlegten Fahrzeugdaten über Kennzeichenabgleich machen...

Und wenn man die Fahrzeugabmessungen und die Leistung derartig beschränkt wie bei Kei-Cars braucht man auch kein Gewichtslimit mehr, aber ob man gleich als ersten Schritt derartig weit gehen sollte...

[uncle_cadillac]

Zitat von Kladower

Die bekloppten "tire extinguishers", die auch meinen Mazda schon mal entlüftet haben, beschreiben einen SUV auf ihrer Webseite so:
https://www.tyreextinguishers.com/how-to-spot-an-suv

Oh weh, auf der Seite werden Nissan Qashqai als SUP beschrieben. Dann fährt meine Frau mit ihrem höhergelegten Polo (T-Cross) also auch einen SUV Das Ding ist deutlich kürzer und schmaler als unser Passat, nur halt höher.

[coffeemuc]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Am Ende kann es nur funktionieren - wie immer - wenn man Ideologie ausblendet und nach messbaren Größen beurteilt.

Genau das ist aber nicht erwünscht. Denn dann gäbe es ja nicht die gewünschten Ergebnisse.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von justme

wieso solltest Du - Du brauchst eine Parkplakette, die bekommst Du gegen Vorlage des Fahrzeugscheins, anhand derer bemißt sich dann die Parkgebühr. Wahlweise kann man das Ganze auch automatisiert anhand der bei der Anmeldung hinterlegten Fahrzeugdaten über Kennzeichenabgleich machen...

Als Ausländischer Besucher in Paris?

[justme]

Moin moin,

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Als Ausländischer Besucher in Paris?

warum nicht? Genauso wie Du als ausländischer Besucher die deutsche Feinstaubplakette bekommst... sinnvollerweise geht die Umsetzung dann auch nach dem gleichen Prinzip, sprich im Normalfall wird der maximale Tarif fällig und wenn man die Vergünstigung haben möchte muß man sich mit Nachweis, daß das eigene Fahrzeug darunter fällt um eine entsprechende Plakette bemühen, sein Kennzeichen zwecks automagischer Erfassung registrieren oder was an Möglichkeiten sonst noch so denkbar sind.

lg, justme

[skibo]

Zitat von justme

Moin moin,



warum nicht? Genauso wie Du als ausländischer Besucher die deutsche Feinstaubplakette bekommst... sinnvollerweise geht die Umsetzung dann auch nach dem gleichen Prinzip, sprich im Normalfall wird der maximale Tarif fällig und wenn man die Vergünstigung haben möchte muß man sich mit Nachweis, daß das eigene Fahrzeug darunter fällt um eine entsprechende Plakette bemühen, sein Kennzeichen zwecks automagischer Erfassung registrieren oder was an Möglichkeiten sonst noch so denkbar sind.

lg, justme

Das klappt nicht -> Datenschutz

[Fronmobil]

Hinweis:

Der Tröt hat sich sehr weit vom Thema des TO entfernt.
Wenn keine neuen Beiträge zur Definition mehr vorliegen
wird geschlossen werden.

Klaus, Moderator

[Hatti R]

Zitat von Giligan

…
*laut Papieren ist es ein "Personenkraftwagen geschlossen"

Gruß
Willy

So steht’s auch in den Papieren meines Cayenne, den ich ausschließlich noch als Zugfahrzeug nutze.
Also habe ich auch keinen SUV.

[Føx]

Ich würde es vom Rahmen abhängig machen. leiterrahmen+4x4=geländewagen und halt suv für den rest.

Meiner hat auch ne m1g zulassung ohne Leiterrahmen...is schon schwammig.

[corvette-gold]

Die Definition in Paris ist maximal 1600 KG, breite maximal 2 Meter

Wenn man mal sich die Entwicklung der Autos ansieht:
Kadett C , "Graugussmotor mit 115 PS (GTE-H)
Gewicht 895 Kg , 1,74 Cm (plus Siegel)

Ein heutiger Golf
1616 KG, also nach Pariser Definition ein SUV.

Mich stören gerade Leute mit diesen Kiststen extrem.
Du stehst an der Ampel , hast einen breiten Schrank neben dir und siehst nichts mehr.

Für Kinder sind das Todesmaschinen. die häßliche hohe Motorhabe von inzwischen von bis zu 150 Cm oberkannte sind für ein Kind, aber auch Fußgänger, tödlich. Man kann nicht wie früher über die flache Motorhaube abrollen, sodern wird wie von einem Stahl Boxhandschuh getroffen.

Das Gewicht und die Aufprallhöhe sind tödlich, ähnlich wie bei großen Transportern.

Auch Du bist in einem normalen Auto den SUV ausgesetzt.
Wie einen Unfall wird deben nicht mehr die Tür vom generischen Fahrzeug im Flankenschutzbereich eingedrückt, sondern in
Seitenscheibenunterkantenbereich der Tür. Dein Kopf nimmt bei einem X7 den Konakt mit der Struktur (Querträger) auf.
Da nutzt auch ein Seitenairbag wenig. Das ist viel schlimmer als bei alten Autos.
Zumal so ein X7 mit 2700 KG wiegt leer. Zuladung 100 Kg bis du bei 2,8 Tonnen.

Was sollen solche Autos? Wer benötigt so etwas. Wer kauft sich so eine Design Unfall?
Wenn ich neuen BMW sehe, denke ich immer rauchen die Designer irgendwelche Plfanzen?

Sorry, da ist schon seit Jahren irgendwas komplett aus dem Ruder gelaufen.
Denn Vernuft gibt es bei den jetzigen Autokäufern nicht mehr.

Ich sehe dass auch in der Corvette und Porsche Szene.
Reichte um das Jahr 2000 noch 350 PS für eine Sportwagen aus, lassen sich aktiuelle Modelle unter 600 PS nicht mehr gut verkaufen. Da speilt es auch keine Rolle mehr, wenn das Auto 150 000 Euro kostet.

Fahrzeuge wie eine BMW X7 oder Cadillac Escalade würde ich in Deutschland klar verbieten, nicht mehr zulassen
Grüße Frank

[Fronmobil]

Hinweis:

Auf Wunsch des Themenstarters wird dieser Thread geschlossen.
Ein "Danke Schön" von den Moderatoren für alle sachlichen Beiträge.

Klaus, in seiner Funktion als Moderator