Starthilfe: wenn die Batterie abraucht

[tritonnavi]

Eine Starthilfe mit 20Ah ist eine 2. Batterie....warum also nicht gleich fest verbauen und automatisch trennen?

[Chili]

Zitat von tritonnavi

Eine Starthilfe mit 20Ah ist eine 2. Batterie....warum also nicht gleich fest verbauen und automatisch trennen?

Die Antwort in meinem Fall:
a) weil eine zweite Batterie Installationsaufwand bedeutet (die will ja auch nachgeladen sein), bei "automatischer Trennung" erst recht
b) das Starthilfe-Szenario eher selten auftritt, was eine Fest-Installation nicht rechtfertigt
c) ich meinen Starter-Pack beliebig am Auto, am Boot, etc. verwenden kann

[dieter]

Zitat von Maasmann25

Die Dinger sind nicht schlecht aber nicht in der Preisklasse wen Du was Vernünftiges haben willst musst Du schon 300-400 € anlegen.

Gruß
Uli

na ja, in der Praxis sieht das aber anders aus... der hier
https://www.amazon.de/NOCO-Genius-1-000A-ultra-sicheres-12V-Lithium-Starthilfeger%C3%A4t/dp/B015TKUPIC/ref=sr_1_1_sspa?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3% 95%C3%91&crid=3IKB8QDIKRLMD&keywords=powerbank+sta rthilfe+20000mah&qid=1583929053&sprefix=Powerbank+ Start%2Caps%2C173&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUE1TEE2M 0VFQ1Y2OEkmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTA4ODI3MDgyTUxIM1RHOTA wNDJLJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA2NDE5MzkzQ004UUFDMzBNV 1JFJndpZGdldE5hbWU9c3BfYXRmJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGl yZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ== (PaidLink)

macht bei mir einen Dienst, seit 2 Jahren ... ich selbst habe ihn noch nie benötigt, im Freundeskreis wurde er schon mehrfach erfolgreich eingesetzt.
... ein 3l Diesel wird problemlos angeworfen, und ein V8 auch mehrmals hintereinander... (wie beschrieben).

Nicht umsonst wird er auch von vielen Werkstätten für prof. Einsatz genutzt...

übrigens ... haben wir dies hier schon diskutiert
https://www.boote-forum.de/showthrea...ighlight=boost

[tritonnavi]

Zitat von Chili

Die Antwort in meinem Fall:
a) weil eine zweite Batterie Installationsaufwand bedeutet (die will ja auch nachgeladen sein), bei "automatischer Trennung" erst recht
b) das Starthilfe-Szenario eher selten auftritt, was eine Fest-Installation nicht rechtfertigt
c) ich meinen Starter-Pack beliebig am Auto, am Boot, etc. verwenden kann

zu a) bei automatischer Trennung wird sie dauernd automatisch nachgeladen...wir bei jeder üblichen Bootselektrik mit 2 getrennten Batterien. Der Installationsauswand ist gering und kommt nur einmal vor.

zu b) auch wenn es selten auftritt, müsstest du ansonsten immer diese Notstarteinrichtung dabei haben/mit nehmen, da du ja nicht weißt, wann der Notfall eintritt.

zu c)
das stimmt, aber wenn man Batterien etwas Aufmerksamkeit schenkt und verhindert, dass es zu tiefen Entladungen durch Verbraucher kommen kann, ist das m.E., weil es dann kaum, weder beim Auto noch beim Boot vorkommen kann, übertrieben.

Ich habe seit über 40 Jahren weder beim Boot, noch beim Auto, noch beim Motorrad eine Starthilfe benötigt...bis auf eine Ausnahme und da war es, aufgrund des schlechten Batteriezustandes vorhersehbar und daher kein echter Notfall.

Zudem kann es durch diverse Fehlermöglichkeiten am Motor dazu kommen, dass du nicht starten kannst. Dagegen kann man sich ohnehin kaum schützen.

[Chili]

Zitat von tritonnavi

Ich habe seit über 40 Jahren weder beim Boot, noch beim Auto, noch beim Motorrad eine Starthilfe benötigt...bis auf eine Ausnahme und da war es, aufgrund des schlechten Batteriezustandes vorhersehbar und daher kein echter Notfall.

Na dann herzlichen Glückwunsch, scheinst ein echer Glückspilz zu sein.

Aber dann ist eine fest installierte BackUp-Lösung ja erst recht nicht erforderlich.

[tritonnavi]

Zitat von Chili

Aber dann ist eine fest installierte BackUp-Lösung ja erst recht nicht erforderlich.

Sag ich doch...., aber die wäre aus meiner Sicht immer noch praktischer, als eine immer voll geladene Notstart-Einrichtung mit zu nehmen.

Hier geht es ja nicht um mich, sondern um Leute, die offenbar ein größeres Risiko haben (oder sehen), nicht mehr Starten zu können.

Wenn die Gefahr besteht, dass man Verbraucher nicht ausschaltet, muss man halt dafür sorgen, dass eine/die Batterie noch startfähig bleibt.
Dazu reicht ein korrekt eingestellter Spannungswächter und eine einigermaßen intakte Batterie.

Wenn man zudem, ohne sich weiter darum zu kümmern, mit einer Starterbatterie so lange fährt, bis nichts mehr geht, sollte man eine Zweitbatterie dabei haben.
Wobei es grundsätzlich egal ist, ob man die mit sich herum schleppt oder ob die eingebaut ist.
Praktischer ist es m.E. wenn die eingebaut ist.

Viele übliche Boote mit getrennten Starter- und Versorgungsbatteriekreisen brauchen daher grundsätzlich keine weitere Batterie/Notstarthilfe, weil prinzipiell schon alles für eine Starthilfe vorhanden ist.

[Laminator]

Ich hab da keine guten Erfahrungen mit einem Jumpstart von Aldi.
Gekauft und im Auto gelagert (für den Notfall).
Irgendwann der Tochter geholfen mit dem Ding.
Kurz vorher geprüft und von 96% auf 100% aufgeladen,Auto sprang ohne Probleme an. Zuhause wollte ich den nachladen 85%% waren noch drin.
Aufladung brach immer nach kurzer Zeit ab ,Anzeige blieb auf 87% stehen.
Im Winter darf man das Teil nicht bei unter 0 Grad lagern,sonst gehen die Zellen kaputt.(Laut Bedienungsanleitung)
Was soll das sein ? Starthilfe für den Winter nicht brauchbar,oder man schleppt den immer mit sich herum.
Den hab ich wieder zurück gegeben und mir für das Geld Steaks und Grillfleisch geholt.
Der Starter wird Baugleich bei Lidl und Konsorten angeboten.
Nach Googeln im Netz bin ich auf ähnliche Erfahrungen von Nutzern gestossen.
Im Schnitt haben die gerade mal 1,5 Jahre gehalten. Ansonsten machte der eigentlich einen Wertigen Eindruck auf mich. Tasche ,Zubehör,Anleitung alles dabei. Trotzdem unbrauchbar für meine Anforderungen.

[Jörg 07]

Zitat von Ahap

Schon richtig- mir ging s was die Leute von so nem Jump-Starter halten und, das hoffte ich, persönliche Erfahrungen mitteilen was ja einige auch getan hatten. Wenn einer schreibt dass Billiges nicht taugt das ist das eine Meinung so kann ich abwägen wie ich dastehe -eben weils mich interessiert.

Ich hatte längere Zeit einen Jump-Starter von Banner, wurde mir beim Einbruch in meinem Auto geklaut.
Da Banner diesen Jump-Starter nicht mehr führt, habe ich anderweitig gesucht. Bin dann bei der Plattform
www.wish.com fündig geworden. Zwar war ich etwas unsicher, da das Gerät nicht mal die Hälfte vom Banner
Jump-Starter gekostet hat, aber daher wäre es auch leichter verschmerzbar, wenn Müll

Was soll ich sagen, das Ding funktioniert hervorragend. Mindestens 10 Leuten seit vorigem Oktober geholfen
und da waren auch ein Ren. Master und ein DB Sprinter dabei. Daher von mir klare Empfehlung, musst halt nur
zusehen, dass es ab und zu aufgeladen wird/bleibt (evtl. über den Motor und Zig.-Anzünder).
Achso, das hier ist der Jump-Starter, den ich habe:

https://www.wish.com/product/5d0caea...5a9?&share=web

[dieter]

Zitat von tritonnavi

zu a) bei automatischer Trennung wird sie dauernd automatisch nachgeladen...wir bei jeder üblichen Bootselektrik mit 2 getrennten Batterien. Der Installationsauswand ist gering und kommt nur einmal vor.

.... na dann machmal - siehe Foto

Zitat von tritonnavi

zu b) auch wenn es selten auftritt, müsstest du ansonsten immer diese Notstarteinrichtung dabei haben/mit nehmen, da du ja nicht weißt, wann der Notfall eintritt.

wo ist denn da ein Problem, der kleine Kasten nimmt weniger Platz weg als eine Batterie und ist wesentlich leichter und einfacher zu händeln.

Zitat von tritonnavi

zu c)
das stimmt, aber wenn man Batterien etwas Aufmerksamkeit schenkt und verhindert, dass es zu tiefen Entladungen durch Verbraucher kommen kann, ist das m.E., weil es dann kaum, weder beim Auto noch beim Boot vorkommen kann, übertrieben.

... ja wenn das beim Boot mit "buchteln" so einfach wäre (Wetter ist nicht berechenbar)

Zitat von tritonnavi

Ich habe seit über 40 Jahren weder beim Boot, noch beim Auto, noch beim Motorrad eine Starthilfe benötigt...bis auf eine Ausnahme und da war es, aufgrund des schlechten Batteriezustandes vorhersehbar und daher kein echter Notfall.

... beim Auto bei mir fast 50 Jahre noch nie.... wir reden wir vom Boot

[dieter]

Zitat von Laminator

...
Der Starter wird Baugleich bei Lidl und Konsorten angeboten.
Nach Googeln im Netz bin ich auf ähnliche Erfahrungen von Nutzern gestossen.
Im Schnitt haben die gerade mal 1,5 Jahre gehalten. Ansonsten machte der eigentlich einen Wertigen Eindruck auf mich. Tasche ,Zubehör,Anleitung alles dabei. Trotzdem unbrauchbar für meine Anforderungen.

keine Tasche, keine Box nur eine Anleitung .... und doppelter Preis als bei Aldi.... der NOCO BOOST
das ist dann wohl der Unterschied

übrigens so alle drei Monate wird der an einen USB Dose gehängt, und meist sind noch über 80% Leistung (lt. LEDs) vorhanden

[tritonnavi]

@dieter:

wo ist denn da ein Problem, der kleine Kasten nimmt weniger Platz weg als eine Batterie und ist wesentlich leichter und einfacher zu händeln

Der kleine Kasten nimmt nicht weniger Platz weg und ist nicht leichter, als eine kleine LI-Batterie mit ähnlichen Leistungswerten.

ja wenn das beim Boot mit "buchteln" so einfach wäre (Wetter ist nicht berechenbar)

Ein Spannungswächter funktioniert beim "buchteln" nicht?
Ich habe früher quasi mit meinem alten VW-T3 "gebuchtelt", der nur über die Starterbatterie verfügte. Die Kühlbox wurde mit einem Spannungswächter rechtzeitig abgeschaltet und alles war gut.

... beim Auto bei mir fast 50 Jahre noch nie.... wir reden wir vom Boot

...und ich hatte auch "Boot" mit aufgeführt....

Wenn man eine intakte Batterie hat und, sofern die Batterie zusätzlich entladen wird, man einen vernünftigen Spannungswächter hat, ist es nicht anders, als beim Auto.
Warum sollte es da einen großen Unterschied geben und 50 Jahre wären dann auch beim Boot drin.

[Schakalaka]

Zitat von tritonnavi

Eine Starthilfe mit 20Ah ist eine 2. Batterie....warum also nicht gleich fest verbauen und automatisch trennen?

Ich habe noch eine Powerbank, dass ist dann wohl die 3.Batterie ....

[Bootbas]

Ich hab mir vor einem Jahr so ein Ding gekauft:

https://www.amazon.de/TACKLIFE-T8-St...s%2C152&sr=8-5 (PaidLink)

Habe das mittlerweile oft genutzt und nie Probleme gehabt. Die größten Motoren, für den ich das Teil verwendet habe, waren ein 3,2 Liter V6 Benziner bzw. 2 Liter Diesel, jeweils im PKW.

Sollte also für Deinen Einsatzzweck locker ausreichen.

PS: Die gibt es häufig auch in Werbeaktionen bei amazon für etwa 60€. Wenns nicht dringend ist, einfach mal ein bisschen abwarten.

[sebbij]

Ein Kollege hatte so ein Teil auf dem Boot und ankerte direkt neben uns ...

Als ich noch keinen 2. Akku drin hatte letztes Jahr im Sommer...und wir mit unserer Kühlbox den ganzen Tag alles leergelutscht hatten ... hat ohne zu zucken, (als wenns nix wäre !) mal eben unseren 220 PS Benziner angeworfen ... ich war ziemlich überrascht ... er drehte ohne Probleme ein paar mal volle Pulle durch ... und rumms ...an war er !

[dieter]

Zitat von tritonnavi

@dieter:
Der kleine Kasten nimmt nicht weniger Platz weg und ist nicht leichter, als eine kleine LI-Batterie mit ähnlichen Leistungswerten.

richtig ... das kleine Teil ist ja auch nichts anderes, nur kann man es an jedem USB Port aufladen ... kein Ladegerät oder Zubehör notwendig.

Zitat von tritonnavi

Ein Spannungswächter funktioniert beim "buchteln" nicht?
Ich habe früher quasi mit meinem alten VW-T3 "gebuchtelt", der nur über die Starterbatterie verfügte. Die Kühlbox wurde mit einem Spannungswächter rechtzeitig abgeschaltet und alles war gut.

der schon... aber was nützt dir ein Spannungswächter, wenn du noch 3 Tage in der Bucht
hängst, weil das Wetter nicht mitspielt...
ich schalte da um auf meine zweite Batterie und ... sind beide an der Endgrenze, dann ran
mit mit dem Teil und wroammmmm ...
(und daher bleibe ich bei meinem von vielen gehassten Batterieschalter und habe ich die
dritte Batterie rausgeworfen)

und, weil hier immer Boot und Auto vermischt wird (T3 ist meines Wissens kein Boot )
Warum soll ich etwas kaufen, was ich nur beim Auto oder beim Boot verwenden kann....
so funktioniert es bei beiden.

Und dass es funktioniert, das hat die Praxis bei mir inzwischen mehrfach ergeben, also
warum sollte ich es den TE nicht empfehlen und raten ...


Alternativen aufzuzeigen ist richtig, aber nicht dabei von anderen abraten

[Ahap]

Meine Güte Männers Wenn man meine Postings richtig gelesen hätte wäre das eine oder andere nicht zu diskutieren gewesen Ich will keine 2.Batterie!!

Aber seis drum : ich habe jetzt dn Starter vor mir liegen und er macht einen wertigen Eindruck

Über meine Motivation dazu habe ich geschrieben. Was aber habe ich damit vor? Erstens wird das Teil ausgiebig getestet.2.wird es vollständig aufgeladen , trocken eingetütet und in die Ecke gestellt. Wenn die Saison in 2 Monaten beginnt wird nochmal geladen und das Teil trocken ins Boot gelegt.Da bleibt es dann bis ich es hoffentlich nie brauche. Dazwischen wie laut Anleitung alle 3 Monate mal nachgeladen.
Was auch sehr gut ist und das ist mir wichtig : Das Teil verfügt über eine überraschend starke LED Lampe Es hat auch ein SOS Blinklicht (fürs Gewissen wenn ich die Adria quere ) Als Zubehör könnte ich die WAEKO betreiben-wie lange das teste ich heute Dann dutzende Zubehörteile zum Laden der Handys und für mich wichtig: ich kann das Notebook, die Video Cam und den Fotoapparat laden.
Aber dass alles ist sekundär denn die Teile werden im Hotel geladen und nicht auf dem Boot Es geht mir darum es zu können aber nicht zu gebrauchen, versteht ihr? Ich will es nicht gebrauchen müssen und das ist es was ich mit diesem Thread aussagen will Danke an Alle

[Jörg 07]

Glückwunsch zum Erwerb

Ein Hinweis noch. Sieh zu, dass es nicht zu niedrigen Temperaturen ausgesetzt ist.
Das können die Geräte nicht so gut ab (eigene Erfahrung).

[dieter]

Zitat von Ahap

Über meine Motivation dazu habe ich geschrieben. Was aber habe ich damit vor? Erstens wird das Teil ausgiebig getestet.2.wird es vollständig aufgeladen , trocken eingetütet und in die Ecke gestellt. Wenn die Saison in 2 Monaten beginnt wird nochmal geladen und das Teil trocken ins Boot gelegt.Da bleibt es dann bis ich es hoffentlich nie brauche. Dazwischen wie laut Anleitung alle 3 Monate mal nachgeladen.
Was auch sehr gut ist und das ist mir wichtig : Das Teil verfügt über eine überraschend starke LED Lampe Es hat auch ein SOS Blinklicht (fürs Gewissen wenn ich die Adria quere ) Als Zubehör könnte ich die WAEKO betreiben-wie lange das teste ich heute Dann dutzende Zubehörteile zum Laden der Handys und für mich wichtig: ich kann das Notebook, die Video Cam und den Fotoapparat laden.
Aber dass alles ist sekundär denn die Teile werden im Hotel geladen und nicht auf dem Boot Es geht mir darum es zu können aber nicht zu gebrauchen, versteht ihr? Ich will es nicht gebrauchen müssen und das ist es was ich mit diesem Thread aussagen will Danke an Alle

Glückwunsch, du hast richtig entschieden.... so wie hier beschrieben, habe ich deine Frage auch verstanden!

[tritonnavi]

@dieter:

richtig ... das kleine Teil ist ja auch nichts anderes, nur kann man es an jedem USB Port aufladen ... kein Ladegerät oder Zubehör notwendig.

stimmt.
ein USB-Port ist ja einfach überall irgendwie vorhanden und kann aus 230VAC 5V DC zaubern und den kann man daher nicht als Ladegerät definieren...

Bei einer fest eingebauten 2. Batterie brauchst du übrigens tatsächlich kein Ladegerät, denn die wird ja automatisch über die LiMa geladen.

aber was nützt dir ein Spannungswächter, wenn du noch 3 Tage in der Bucht
hängst, weil das Wetter nicht mitspielt...
ich schalte da um auf meine zweite Batterie und ... sind beide an der Endgrenze, dann ran
mit mit dem Teil und wroammmmm ...

Du hast also bereits eine Zweitbatterie....
Wenn du selbst mit 2 Batterien nicht hin kommst, sind die für deine Zwecke schlichtweg falsch dimensioniert bzw, planst du deine Touren wettertechnisch nicht so ganz richtig.

Was willst du denn mit einer Batterie die tiefer entladen ist, als es ein Spannungswächter erlauben würde, noch großartig für den Betrieb von sonstigen Verbrauchern in der Bucht anfangen können?
Abgesehen von der Batterieschädigung, ist kurze Zeit später dann sowieso Schluss und du hast gerade mal diese kurze Zeit "gewonnen", weil du mit dem Jump-Starter dann noch starten kannst (und musst...), obwohl es das Wetter u.U. immer noch nicht zulässt.

Da hättest du auch den Motor etwas früher starten können um z.B. im Leerlauf die Batterie wieder etwas auf zu laden.

In einem echten Notfall würde ich das so machen und damit muss ich keineswegs noch etwas länger warten, bis die Batterie tiefentladen ist, um dann einen Grund zu haben, den Jump-Starter einsetzen zu können....

[dieter]

... du hast recht und ich meine Ruhe ... äh Erfahrung mit dem Teil.
Schönen Tag.

[Puuh]

Interessante Diskussion.
Habe bei mir auf dem Boot zwar getrennte Verbraucher- und Starterbatterie, die auch beide von der Lichtmaschine bzw. bei Landstrom von Ladegeräten geladen werden. Aber für den Fall der Fälle sollte ich mir vll auch einen Batteriewächter zulegen.

Zitat von tritonnavi

Warum also nicht, ganz simpel, eine zu tiefe Entladung der Starterbatterie vermeiden?
Das geht mit einem guten Batteriewächter alles automatisch.

@tritonnavi: Was könntest du da empfehlen. Reicht so etwas:?
12V-Batterie-Niederspannungs-Abschaltschalter (PaidLink)

[tritonnavi]

Wichtig ist, dass der Wächter die maximale Stromstärke der sonstigen Verbraucher ab kann und einstellbar sollte er sein.

Noch besser geht es mit einem Batteriemonitor, der einen Schaltausgang hat.

Z.B. kannst du bei Victron, die Starterbatterie spannungsmässig überwachen und die Versorgungsbatterie spannungsmäßig und ladezustandsmässig.

Ab Unterschreitung einer bestimmten frei einstellbaren Spannung (inkl. der Zeit, die diese Spannung unterschritten sein muss) könnte man einen akustischen Alarm auslösen und wenn der ignoriert wird, könnte man eine weitere Spannungsgrenze festlegen, bei der die Versorgungsbatterie vom 12V-Netz getrennt wird.

Ähnlich geht es (zusätzlich) mit dem Ladezustand.

Das ganze ist natürlich deutlich teurer, als ein billiger Spannungswächter, aber auch deutlich besser.

Mit der Methode kann man verhindern, dass die Versorgungsbatterie vorzeitig, durch zu tiefe Entladungen, altert.

[Ahap]

Männers - ihr könnt diskutieren was ihr wollt aber vergesst bitte nicht, nicht alle Boot in einem Topf zu werfen nicht alle fahren einen 2 Master, Bayliner oder Kreuzer

Erste Erfahrung zu diesen Startaffen . Die WAEKO kann nur eine Stunde betrieben werden dann geht die Box in Unterspannung Schutzmodus ,auch bei Stellung LO. Das war mir schon klar denn es ist ein Starthilfe Gerät und kein Verbrauchs Akku.Die leere Box schaffte es darin bis -4°, das ist aber nur theoretisch bei Raumtemperatur von 20° und leerem Inhalt also ist das Gerät nicht geeignet um die WAEKO dauerhaft zu betreiben-das wollte ich wissen.

Den nächsten Test mach ich mit meinem Diesel Traktor. Ich warte noch 2 Wochen denn dann will er nicht mehr anspringen(Unterspannung) dann werden wir sehen wie es geht wenn der Affe dazu hängt Ich werde berichten

[tritonnavi]

Zitat von Ahap

Männers - ihr könnt diskutieren was ihr wollt aber vergesst bitte nicht, nicht alle Boot in einem Topf zu werfen nicht alle fahren einen 2 Master, Bayliner oder Kreuzer

dann täte es auch eine simple Unterspannungswarnung, denn die bekommt man vermutlich auch in einem Schlauchboot untergebracht und mit Booten, die so klein sind, dass z.B. nicht mal eine zusätzliche 10Ah Li-Batterie eingebaut werden kann (die erheblich mehr Energie speichert, als dein Jumpstarter), sollte man nicht in Erwägung ziehen, allzu lange zu "buchteln".

[dieter]

.. warum soll ich mir einen ganzen Obststand kaufen,
wenn mir ein Pfund Äpfel vollkommen ausreicht... nur mal so zum nachdenken.

Oder sag mir einen Grund, warum man 200,-€ oder mehr für nicht
benötige Überkapazität ausgeben soll, wenn man mit knapp 50,- bis 90,00,- EUR
den Zweck mehr als erfüllen kann.