Boots Motor startet wenn Hauptschalter der Batterie eingeschaltet wird

[B4-Skipper]

Zitat von gerald11

Aber woher weiss das defekte Relais dass der Motor gestartet hat und beendet den Startvorgang.

Und woher wüsste ein Kurzschluss oder Wasser in der Elektrik das

Ich vermute eher, der Anlasser dreht nach dem Starten munter weiter.

Ohne "Schrauben" könnte man die Spannung am Relais messen oder, wie menschmeier schon in #16 geschrieben hat, das Kabel zum Anlasser mal abschrauben.

Gruß Lutz

[Leilo1]

So habe das gelb/rote Kabel mal abgemacht. Der Anlasser geht an wenn ich die Batterie zuschalte. Da scheint das Teil wohl kaputt zu sein. Hab einen neuen schon bestell. Werde trotzdem die Kabel am Zündschloss überprüfen. Währe aber toll wenn es das Startrelais gewesen ist. Das Teil kommt nächste Woche bis dahin heißt es warten. Ich danke euch für die schnellen Antworten habt mir schlaflose Nächte erspart.

Gruß
Michael

[B4-Skipper]

Zitat von Leilo1

So habe das gelb/rote Kabel mal abgemacht. ...

Da wäre nun die Frage, WELCHES gelb/ rote

Eines kommt vom Zündschloss, das wäre egal.
Das andere geht zum Magnetschalter am Anlasser, dass müsste ab.

Zitat von Leilo1

... Der Anlasser geht an wenn ich die Batterie zuschalte. Da scheint das Teil wohl kaputt zu sein. Hab einen neuen schon bestell. ...

Wenn das gelb/ rote zum Anlasser ab ist, und der Anlasser trotzdem anläuft, dann ist das Relais "unschuldig".

Welches Teil hast Du neu bestellt, Relais oder Anlasser



Also, mal ganz von vorn:

Das gelb/ rote ("pink") am Start Hilfsrelais kommt vom Zündschloss und sollte spannungslos sein, wenn das Zündschloss nicht auf "Start" steht.

Liegen dort jedoch immer 12V an, dann ist irgendwo ein Kurzschluss in dieser Leitung.
Fehler = Kurzschluss, der dann zu lokalisieren wäre.

Vom Pluskabel ("rot") am Magnetschalter Nr. 4 geht es weiter ("grün") zur Sicherung Nr. 5 und über den Verteilpunkt (auch) zum Start Hilfsrelais Nr. 6. Hier liegen immer 12 V an.
Weiter geht es ("cyan") auf den Steuerkontakt des Magnetschalters am Anlasser Nr. 4.
"Hängt" der kontakt vom Start Hilfsrelais, dann bekommt der Magnetschalter am Anlasser Nr. 4 sofort Spannung, schaltet und der Anlassermotor läuft an.
Fehler = Start Hilfsrelais defekt.
Dann dürfte, wenn der gelb/ rote (im Bild "cyan") am Start Hilfsrelais Nr. 6 abgeschraubt wird, am Anlasser Nr. 4 aber nichts mehr passieren.

Plus von der Batterie (rot) geht zum Magnetschalter des Anlassers Nr. 4 und von da zum Anlassermotor.
"Hängt" der Kontakt vom Magnetschalter läuft der Anlasser logischer Weise beim Einschalten des Hauptschalters sofort an.
Fehler = Anlasser (Magnetschalter) defekt.
Es ist aber unwahrscheinlich, das mehrere neue Anlasser den gleichen Defekt haben.


Gruß Lutz

[Leilo1]

Habe den Start Hilfsrelai bestellt. Bis der da ist schau ich mir morgen mal alles genauer an. Kann den alten ja noch mal anschließen und werde dann alles mal nach sehen. Gehe dann mal nach deinem Plan. Dann werde ich mich vom Zündschloss bis in den Motorraum arbeiten

[menschmeier]

Lutz, wenn der TE das von mir empfohlene dünnere gelb / rote Kabel vom Relais entfernt hat, dann ist es spannungsfrei und die Annahme wohl doch richtig, dass das Relais festgebrannt ist

[jogie]

Ein Multimeter Lehrgang wäre in diesem Fall von Vorteil.
Dann könnte man Messen und nicht Vermuten.

[Leilo1]

Ich hab das dünnere gelb / rote Kabel vom Relais entfernt, so wie du es gesagt hast

[ralfschmidt]

dann ist doch alles gut, über diese Leitung bekommt das Hilfsstartrelais vom Zündschloß den Befehl den Anlasser einzuschalten, ist auf der Leitung Dauerspannung ist der Fehler im Zündschloß, bleibt das Relais angezogen obwohl die Leitung keine Spannung hat ist das Relais defekt, läuft der Anlasser weiter obwohl das Relais nicht angezogen ist, dann klemmt der Magnetschalter am Anlasser, viel mehr Möglichkeiten gibt es da nicht
man braucht also nur an 2 Leitungen die Spannung messen und schon hat man den Fehler gefunden

[menschmeier]

Zitat von ralfschmidt

dann ist doch alles gut, über diese Leitung bekommt das Hilfsstartrelais vom Zündschloss den Befehl den Anlasser einzuschalten, ist auf der Leitung Dauerspannung ist der Fehler im Zündschloss, bleibt das Relais angezogen obwohl die Leitung keine Spannung hat ist das Relais defekt.

Ralf, erlaube mir zum Fettgedrucktem bitte einen Änderungsvorschlag.
Denn nicht nur das Zündschloss käme als Fehler infrage, sondern auch die gesamte Verkabelung vom Zündschloss für diesen Zweig bis hinein in die Motorverkabelung, entweder durch direkten Kontakt dieses Kabels zu einem dauernd 12V führendem Kabel oder durch den Einfluss von direkter Feuchtigkeit in diesem Kreis, der Zentralstecker am Motor wäre z.B. einer dieser Orte.

[B4-Skipper]

Zitat von menschmeier

Lutz, wenn der TE das von mir empfohlene dünnere gelb / rote Kabel vom Relais entfernt hat, dann ist es spannungsfrei und die Annahme wohl doch richtig, dass das Relais festgebrannt ist

Da hast Du natürlich recht und ich hatte einen Denkfehler , wegen dem ausgebauten Zündschloss.

Aber da kann ja trotzdem irgendwo ein Kurzschluss auf der Leitung sein, wie ich ja dann auch noch schrieb.

Gruß Lutz

[Leilo1]

Hab das neue Relais bekommen. Was mir beim alten Relais aufgefallen ist, wenn ich es bewege dann schlägt was von innen an den Deckel das ist bei dem neuen nicht so. Weiß nicht ob es was zu bedeuten hat. Bevor ich es morgen einbauen, werde ich mir aber heute einen Minimeter kaufen und dann erstmal schauen wie man damit arbeitet. Sonst ist das neue Relais nachher auch noch kaputt. Habe einen Minimeter noch nie benutzt kann ja nicht so schwer sein 🙂

[menschmeier]

Das alte kannst du sicherlich öffnen und davon Bilder einstellen.
Falls es genietet ist, dann sind die Nietköpfe ( oft5mm) aufzubohren und das ganze mittels Schraubenzieher, aufzuhebeln.
Das neue Relais dann einbauen und wie beim alten Relais verkabeln, das dünne gelb/ rote Kabel aber noch nicht befestigen, dann Hauptschalter an und wenn Ruhe ist, dann freuen und tief Luft holen, dann das dünne gelb/rote Kabel dran und wenn immer noch Ruhe, dann wieder freuen und tief Luft holen, dann normal mehrmals starten.

[Der mit dem Boot tanzt]

Du meinst ein Multimeter. Wichtig ist sich vor einer Messung erstmal überlegen was man eigentlich messen möchte. Dann das Gerät richtig einstellen und erst dann die Messleitungen anschließen.

[Leilo1]

Multimeter richtig sorry.

[Leilo1]

Das ist das was mir so aufgefallen ist

[Leilo1]

Man kann es auf dem Bild nicht gut erkennen, aber wenn man den Kupferdraht abwickelt ist er an der Stelle auf dem Bild schwarz

[Leilo1]

Habe das neue Relais eingebaut. 👏🏻👏🏻👍 alles wieder in Ordnung. Springt nur dann an wenn der Schlüssel gedreht wird so wie es sein soll. Vielen Dank für euren Einsatz und Tipps ihr seid der Hammer 😄 so und jetzt freu ich mich erstmal und schicke das Boot in den Winterschlaf

Dicke Grüße und nochmals danke danke
Michael

[menschmeier]

Hallo Michael,
zuerst einmal meinen Glückwunsch zur gelungenen "OP"

Deine leider nur wenigen Bilder sind nur ein Teil dessen, was wir als den Verursacher sehen wollen, denn zu 99 % muss es die Kupferne Kontaktbrücke, die mit den beiden Kontaktschrauben zusammen festbrannten, der Verursacher gewesen sein.
In meinem mehrere Jahrzehnte langem Job als Schrauber an KFZ sowie Booten und Motoren, kenne ich diese Problem mit Leistungsrelais nur zu gut.

[Leilo1]

Hier noch ein paar Bilder

[Leilo1]

Teil 2

[Leilo1]

Hallo zusammen
Ich habe ein neues Problem 🙄
Beim einschalten der Batterien, geht der Drehzahlmesser zurück auf 60 und die Öl Anzeige auf 40 Grad, obwohl der Motor nicht läuft. Scheibenwischer, Blower und Navileuchten gehen nicht. Mal geht alles dann wieder nichts. Kann es sein das es an den Batterien liegt ? Zu wenig Power? Kennt jemand das Problem und kann mir helfen. Wie gesagt mal geht alles mal nicht. Tankanzeige auf 0 usw

Gruß
Michael

[uli07]

Massefehler.

[Leilo1]

Und das heißt?
Ich muss wo suchen ? Hab davon keine Ahnung. Bin aber für jede Hilfe dankbar

[Miracle Man]

Ich denke, dass da von Anfang an ein Massefehler vorlag.

Diesen zu finden ist nicht unbedingt einfach. Eventuell sollte da wirklich mal ein KFZ-Elektriker oder Mechatroniker bei.

Sieht der Motorraum denn "schlimm verbastelt" aus?

[Leilo1]

Es sieht etwas chaotisch aus aber im Großen und Ganzen weiß ich wo welches Kabel hingeht. Lag lange Zeit da unten drin ��