Ladegerät oder Batterie defekt???

[Alen-Berlin]

Zitat von sporty

Hi
Es gibt halt ideale/angepasste Leistungsgrößen für benötigte Anforderungen/Bedürfnisse

Ich kenne mich damit überhaupt nicht aus, es ist absolutes Neuland für mich. Gib mir bitte ein Beispiel das ich als leihe auch verstehen kann. Welche Batterie und welches Ladegerät würdest du mir empfehlen??? Standheizung bleibt da ich damit sehr zufrieden bin

[Alen-Berlin]

Zitat von Alen-Berlin

Werde ich machen. Fahre nachher noch zum Boot

So, das alte Ladegerät ist raus. Vorab als Hilfe bis morgen oder übermorgen hab ich den CTEK angeschlossen. Er liefert 5A. Batteriespanung war am Anfang 12.5V, jetzt 30 Minuten später 13.4V und der standheizung läuft nebenbei. Ich glaube das die Spannung noch mit der zeit auf 14.4 steigt. Das ist keine optimale Lösung aber ich hoffe das es bis morgen oder übermorgen aushält

[Woody]

Schau Dir die Victron Energy Bluesmart IP22 an, die sind gut und günstig.

[kapitaenwalli]

Moin

Und bei der Batteriegröße reicht die 15 A Version, gut einstellbar und zu überwachen über Bluetooth, klein und leicht.

[uli07]

Bei 12,5 Volt geht ja überhaupt nicht. Da ist der Akku schon fast überladen. Dann können die meisten ihre Heizung überhaupt nicht anwerfen.
Ich weiß allerdings nicht wann die abschalten. Bei Auto's oder besser gesagt bei BMW schalten die Standheizungen bei 11,3 Volt ab.

[tritonnavi]

Zitat von uli07

Bei 12,5 Volt geht ja überhaupt nicht. Da ist der Akku schon fast überladen. Dann können die meisten ihre Heizung überhaupt nicht anwerfen.
Ich weiß allerdings nicht wann die abschalten. Bei Auto's oder besser gesagt bei BMW schalten die Standheizungen bei 11,3 Volt ab.

Wieso geht 12,5V nicht?
Wo hast du etwas von 12,5V gelesen und wieso ist eine Batterie bei 12,5V fast überladen?

[Spaßbremse]

Zitat von sporty

Hi

Normalerweise schalten die marktgängigen bei unter 12,5 V , nagelt mich nicht um 0,3V fest, wegen Unterspannung ab.

Das ist nicht richtig.

[uli07]

Zitat von tritonnavi

Wieso geht 12,5V nicht?
Wo hast du etwas von 12,5V gelesen und wieso ist eine Batterie bei 12,5V fast überladen?

"sporty" schrieb das mit den 12,5 Volt in #20.
Du weißt doch wieviel Spannung eine vollgeladene Batterie hat und das das dann nicht sein kann das die Heizung bei 12,5 Volt abschaltet.

[fignon83]

Die China-Böller schalten bei ziemlich tiefen 10,5V ab (hatte ich mehrfach im Netz gefunden, allerdings in Foren, nicht vom Hersteller).

Die Planar auch bei 10,5V

Meine Webasto topair schaltet bei Unterspannung von 10V ab (was ich schon ein bisschen tief finde).

Die Standleizungen in Autos sind z.t. selbstlernend un passen sich dem Nutzen an, da kann es auch mal 12,5V sein.

[uli07]

Das hieße ja wenn du das Auto bei einer Stadtfahrt 4 mal hintereinander gestartet hast funktioniert die Standheizung nicht mehr. Glaube ich nicht. Die 11,3 Volt bei BMW (Webasto) hingegen weiß ich genau.

[Alen-Berlin]

Zitat von Woody

Schau Dir die Victron Energy Bluesmart IP22 an, die sind gut und günstig.

Danke dir für den Tip. Kann ich den ladegerät auch nutzen wenn die verbraucher an sind?? So wie jetz, das der ladegerät die Verbraucher Batterie lädt und der Standheizung über die ladende Batterie läuft??

[fignon83]

Keine Ahnung, wie das funktioniert, bei VAG kannst du z.B. die Abschaltspannung per Diagnose selber einstellen, den default-Wert lauf 11,3 lassen oder den für dich ab besten geeigneten Wert vom Fahrzeug selber "erlernen" lassen. So wurde es mir erklärt.

[menschmeier]

....das geht, solange der vom Ladegerät abgebende Lade Strom den Verbrauchsstrom der aus der Batterie, der laufende Heizung nicht übertrifft.
Sonst findet keine Ladung statt Ist aber der Lade Strom genauso groß wie der gesamte Verbraucher Strom, dann findest zumindest keine Entladung statt

[Alen-Berlin]

Zitat von menschmeier

....das geht, solange der vom Ladegerät abgebende Lade Strom den Verbrauchsstrom der aus der Batterie, der laufende Heizung nicht übertrifft.
Sonst findet keine Ladung statt Ist aber der Lade Strom genauso groß wie der gesamte Verbraucher Strom, dann findest zumindest keine Entladung statt

Heizung verbraucht circa 3A, ladegerät gibt 15A , also sollte klappen, oder gibt es noch etwas auf was man aufpassen soll???
Im Datenblat steht drauf " Lässt sich als Stromversorgung verwenden".

[fignon83]

Im Datenblat steht drauf " Lässt sich als Stromversorgung verwenden".

Da ist aber für den direkten Anschluss an einen Vebraucher gedacht. Nicht via Batterien an den Verbraucher.

Ansonsten kannst Du das Victron Gerät einfach dauerhaft die Batterie angeschlossen lassen (als Ladegerät) und die dran angeschlossenen Verbraucher gleichzeitig nutzen.

[Alen-Berlin]

Zitat von fignon83

Da ist aber für den direkten Anschluss an einen Vebraucher gedacht. Nicht via Batterien an den Verbraucher.

Ansonsten kannst Du das Victron Gerät einfach dauerhaft die Batterie angeschlossen lassen (als Ladegerät) und die dran angeschlossenen Verbraucher gleichzeitig nutzen.

Genau das wollte ich machen, wußte aber nicht ob das gut ist bzw. Ob das dauerhaft funktioniert ohne das ich den Lader oder Batterie kaputt mache. Bestelle mir gleich ....

Danke

[tritonnavi]

Zitat von uli07

"sporty" schrieb das mit den 12,5 Volt in #20.
Du weißt doch wieviel Spannung eine vollgeladene Batterie hat und das das dann nicht sein kann das die Heizung bei 12,5 Volt abschaltet.

eben, deswegen wundert es mich, dass du schriebst, dass die Batterie bei 12,5V fast überladen wäre und die meisten Heizungen dann nicht starten "anwerfen".

Das hieße ja wenn du das Auto bei einer Stadtfahrt 4 mal hintereinander gestartet hast funktioniert die Standheizung nicht mehr. Glaube ich nicht. Die 11,3 Volt bei BMW (Webasto) hingegen weiß ich gena

Bei meiner werkseitigen Standheizung im Skoda spielt die Spannung eher keine so große Rolle.
Wie lange und ob einige Verbraucher, inkl. der Standheizung, laufen, hängt vom Ladezustand der Batterie ab, den der kleine Hella-Batteriemonitor am Minus-Pol der Batterie, ständig, 24h pro Tag, ermittelt.
Das Batteriemanagement des Fz ist so eingestellt, dass jederzeit die Startfähigkeit sicher gestellt sein muss.

Die Abschaltung wegen zu geringem Ladezustand erfolgt bei laufender SH in Stufen. Zuerst wird der Innenraum-Lüfter abgestellt, der mehr Strom zieht, als die SH selbst.

[tritonnavi]

Zitat von Alen-Berlin

Heizung verbraucht circa 3A, ladegerät gibt 15A , also sollte klappen, oder gibt es noch etwas auf was man aufpassen soll???
Im Datenblat steht drauf " Lässt sich als Stromversorgung verwenden".

das funktioniert grundsätzlich ohne Probleme und es funktioniert auch mit der Netzteilfunktion.

Ich habe das schon mit meinem victron IP65 smart blue 10A Lader gemacht.
Der gibt halt ganz normal bis zu 10A ab. Meine Standheizfunktion benötigt i.d.R. ca 8A (inkl. Lüfter) und dann wird die Batterie halt mit bis zu 2A geladen.

Man kann das auch mit der Netzteilfunktion machen und dabei dann eine Festspannung ab 12,8V einstellen. In dem Fall würde der Betriebsstrom für die SH vom Ladegerät kommen, aber die Batterie wird dann (abhängig vom Ladezustand) nicht geladen.
Wenn man den standardmässig eingestellten Spannungswert der Netzteilfunktion lässt (der liegt bei 13,8V o.ä.), wird die Batterie auch bei SH-Betrieb halt mit Erhaltungsladung geladen.

Was man nicht machen sollte, ist, eine deutlich höhere Festspannung ein stellen (14,7V sind möglich), denn wenn man aus irgendwelchen Gründen vergisst, das Ladegerät ab zu klemmen, kann die Batterie bei langer "Einwirkung" überladen und damit geschädigt werden.

[fignon83]

Man kann das auch mit der Netzteilfunktion machen und dabei dann eine Festspannung ab 12,8V einstellen. In dem Fall würde der Betriebsstrom für die SH vom Ladegerät kommen, aber die Batterie wird dann (abhängig vom Ladezustand) nicht geladen.
Wenn man den standardmässig eingestellten Spannungswert der Netzteilfunktion lässt (der liegt bei 13,8V o.ä.), wird die Batterie auch bei SH-Betrieb halt mit Erhaltungsladung geladen.

Bedeutet das dann nicht, dass dieser ganze Zinnober über Ladekurven, Kennlinien so ein bisschen was wie der Tanz ums goldene Kalb sind? Zumindest für die Ladearchtitekturen, wo der 230V-Lader zunächst in die Blei-Starter geht und erst von da aus in Lithium und andere B-Typen?

[billi]

Zitat von fignon83

Bedeutet das dann nicht, dass dieser ganze Zinnober über Ladekurven, Kennlinien so ein bisschen was wie der Tanz ums goldene Kalb sind? Zumindest für die Ladearchtitekturen, wo der 230V-Lader zunächst in die Blei-Starter geht und erst von da aus in Lithium und andere B-Typen?

wenn du über Netzteil Modus fährst sollte die Batterie nicht angeschlossen sein... dafür ist der Netzteilmodus um Geräte OHNE Batterie zu betreiben...

die Funktion wird in der Regel benutzt um wichtige Systeme am Gang zu halten wenn man z.B. Die Batterie wechselt... dies kann auch mal länger dauern ...

[fignon83]

DAs war ja auch mein Kenntnisstand. Deswegen habe ich ja nachgefragt, weil tritonnavi ja geschrieben hat

Netzteilfunktion lässt (der liegt bei 13,8V o.ä.), wird die Batterie auch bei SH-Betrieb halt mit Erhaltungsladung geladen.

[Woody]

Manche Menschen haben spezielle Erkenntnisse zum Leben, zu Batterien und überhaupt.

[tritonnavi]

Zitat von fignon83

DAs war ja auch mein Kenntnisstand. Deswegen habe ich ja nachgefragt, weil tritonnavi ja geschrieben hat

Diese Funktion wird Netzteilmodus genannt. Es ist im Endeffekt die simpelste "Ladekurve", die das Gerät bietet und damit kann man grundsätzlich auch laden, selbst wenn diese Charakteristik "Netzteilmodus" genannt wird.

Warum sollte das nicht möglich oder zulässig sein?

Dem Victron ist es egal, welchen Modus man wählt und für die Batterie ist es halt eine Ladung mit Festspannung....damit muss die Batterie bei nahezu jeder Lichtmaschine klar kommen.....

Was machen denn viele reine Erhaltungslader oder was wurde jahrelang mit Boostern praktiziert oder warum haben einige Ladegeräte einen Extra-Ausgang für die Starterbatterie mit Festspannung?
Was passiert bei vielen IUoU-Ladegeräten, wenn die Starkladephase beendet ist?
Dann kommt die Erhaltungsphase und das ist letztendlich bei vielen Ladegeräte eine Langzeit-Festspannungsladung......
Kennt einer z.B. noch die ältere Ausführung des waeco IU 8A Ladegerätes?
Das hatte Festspannung......

Woody, wie sind denn deine Erkenntnisse?
Würdest du behaupten, dass es für eine 12V-Blei-Batterie grundsätzlich schädlich ist, die an einen IU-Lader mit 13,5V Festspannung an zu schließen?
Wird die Batterie dann nicht geladen oder was passiert dann an schlimmen Dingen?

Wären 13,5V des Victronladegerätes in der Einstellung "Netzteilmodus" schlimmer als 13,5V die das Gerät z.B. in der Erhaltungsphase des Ladegerätemodus bereit stellen kann?

[tritonnavi]

Zitat von billi

wenn du über Netzteil Modus fährst sollte die Batterie nicht angeschlossen sein... dafür ist der Netzteilmodus um Geräte OHNE Batterie zu betreiben...

die Funktion wird in der Regel benutzt um wichtige Systeme am Gang zu halten wenn man z.B. Die Batterie wechselt... dies kann auch mal länger dauern ...

...und wenn man die Batterie wechselt, darf das Victron im Netzteilmodus erst angeschlossen werden, wenn die Batterie bereits abgeklemmt ist und das Victron darf auch nicht mehr im Netzteilmodus angeschlossen sein, wenn die neue Batterie angeklemmt ist?
Das wäre schon etwas merkwürdig oder wie lange darf diese Phase des Anschlusses im Netzteilmodus an eine Batterie deiner Meinung nach dauern, ohne das zu einer Schädigung (dann stellt sich die Frage: von was?) kommt?

Hast du dazu Herstellerhinweise oder ist das eher nach Gefühl?
Also z.B. beim Wechseln von Akkus gefühlt ja (kann auch mal länger dauern...), beim Anschluss wenn z.B. die SH läuft, gefühlt nein?

Was macht das Gerät, wenn es im Standard-Netzteilmodus mit 13,8V Festpannung an die Fz-Batterie angeschlossen ist?
Lädt es dann etwa? Das darf und kann eigentlich nicht sein, denn der Modus heißt ja Netzteilmodus.....

das Victron (zumindest mein IP65 smart blue) funktioniert übrigens auch im Lademodus als Netzteil.....was nun?
Darf man das auch nicht, weil dieser Modus Ladegerätemodus heißt?

[fignon83]

Warum sollte das nicht möglich oder zulässig sein?

Du bist der Experte. Das war nur eben mein Kenntnisstand, den ich immer zu hören bekommen habe und mir leuchtete das ein.