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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 18.05.2024, 13:26
Wellermann Wellermann ist offline
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Standard Propeller zu groß

Moin Moin
mein Boot kommt nur sehr langsam ins Gleiten. Das Boot ist 4,20m lang, so ähnlich wie Shetlandoot , wiegt 276 kg. 25l Tank +Ersatzkanister 20kg .2Personen an Bord. Motor ist ein Mercury 30 PS EFI 4Takt.Höchstgeschwindikeit 18kn bei (jetzt kommt`s) 4600 U/min. angegeben ist die Höchstdrehzahl 6200U/min. ins Gleiten kommt das Boot bei ca.11kn. Als Propeller ist ein Black Max 16*16 verbaut. Meine Recherche ergibt, das dieser Propeller eher für stärkere Motoren gedacht ist. Welcher Propeller wäre denn jetzt angebracht? Sollte ich nur die Steigung reduzieren, oder auch den Durchmesser? Oder gar auf 4Blatt gehen, so 12*12?
Gibt es da Formeln zur Berechnung? Danke schonmal im voraus.
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  #2  
Alt 18.05.2024, 13:28
Fronmobil Fronmobil ist offline
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Moin Wellermann und willkommen im boote-forum.de mit deinem ersten Beitrag!
Schön, dass du hier bist.

Schau dich gerne im Forum um, bring dich mit Beiträgen in passende Themen ein,
so wird dir bei deiner Frage gerne geholfen.

Wenn du Lust hast und Interesse an unserer Gemeinschaft im boote-forum.de,
kannst du dich hier auch vorstellen: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=52595

Klaus, Moderator
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  #3  
Alt 18.05.2024, 13:36
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
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Hallo,

der Durchmesser und Steigung des Propellers ist zu groß.

der Propeller ist dann RICHTIG wenn der Motor seine Höchstdrehzahl erreicht.
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
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  #4  
Alt 18.05.2024, 13:44
Wellermann Wellermann ist offline
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Zitat:
Zitat von turbopapst Beitrag anzeigen
Hallo,

der Durchmesser und Steigung des Propellers ist zu groß.

der Propeller ist dann RICHTIG wenn der Motor seine Höchstdrehzahl erreicht.
Danke für die rasche Antwort! Gibt es denn Berechnungsmöglichkeiten, oder muss ich jetzt 3-4 Propeller kaufen, bis der richtige passt?
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  #5  
Alt 18.05.2024, 13:47
Heretique Heretique ist offline
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die dürfte bei deinen 30Pferden 12" sein
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  #6  
Alt 18.05.2024, 13:47
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jogie jogie ist offline
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Ich würde ein ca. 10 x 12 versuchen.
Habe bei meinem 50er EFI ein 10,5 x 13 drauf 5800 U/min bei vollgas.
Dein 16 x 16 Ist ein Prop für Z Antriebe mit Innenborder.
Schau mal :
Für Z :https://www.groever-propeller.de/Ste...x-16-x-16.html

Für AB: https://www.groever-propeller.de/Aus...-5-8-x-12.html
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Gruß Jogie,
der KFZ Mechaniker der alles selber am Boot macht

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  #7  
Alt 18.05.2024, 13:51
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jogie jogie ist offline
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Zitat:
Zitat von Wellermann Beitrag anzeigen
Danke für die rasche Antwort! Gibt es denn Berechnungsmöglichkeiten, oder muss ich jetzt 3-4 Propeller kaufen, bis der richtige passt?
https://www.mibo.cc/propellerrechner.htm
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Gruß Jogie,
der KFZ Mechaniker der alles selber am Boot macht

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  #8  
Alt 18.05.2024, 13:51
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Jollysti Jollysti ist offline
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ohne Drehzahlmesser gehts nicht

dann wie oben oder
https://www.propellerdiscount.de/produkt-kategorie/propeller/mercury-mariner-propeller/mercury-25-30-ps-lightning/

der 16" ist zu fett, es schadet nichts wenn du 2 hast : 11 und 12"

PS: 4 Blätter rentieren sich erst ab 150PS
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Gruß: der Jolly Sepp


Bier zu kühlen ist auch irgendwie "Kochen"
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  #9  
Alt 18.05.2024, 14:01
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jogie jogie ist offline
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Zitat:
Zitat von Wellermann Beitrag anzeigen
Moin Moin
mein Boot kommt nur sehr langsam ins Gleiten. Das Boot ist 4,20m lang, so ähnlich wie Shetlandoot , wiegt 276 kg. 25l Tank +Ersatzkanister 20kg .2Personen an Bord. Motor ist ein Mercury 30 PS EFI 4Takt.Höchstgeschwindikeit 18kn bei (jetzt kommt`s) 4600 U/min. angegeben ist die Höchstdrehzahl 6200U/min. ins Gleiten kommt das Boot bei ca.11kn. Als Propeller ist ein Black Max 16*16 verbaut. Meine Recherche ergibt, das dieser Propeller eher für stärkere Motoren gedacht ist. Welcher Propeller wäre denn jetzt angebracht? Sollte ich nur die Steigung reduzieren, oder auch den Durchmesser? Oder gar auf 4Blatt gehen, so 12*12?
Gibt es da Formeln zur Berechnung? Danke schonmal im voraus.
Zitat:
Zitat von Jollysti Beitrag anzeigen
ohne Drehzahlmesser gehts nicht

dann wie oben oder
https://www.propellerdiscount.de/produkt-kategorie/propeller/mercury-mariner-propeller/mercury-25-30-ps-lightning/

der 16" ist zu fett, es schadet nichts wenn du 2 hast : 11 und 12"

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  #10  
Alt 18.05.2024, 14:29
kurz kurz ist gerade online
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berechnen ist gut, testen ist das Wahre!

Hilft alles nichts. Mit berechnen kommst du in die richtige Richtung.

Dann eine Prop montieren, mit der Beladung, mit der du die Höchstdrehzahl erreichen möchtest, probefahren. Dann kleiner oder grösser wählen den Prop. Oder freuen, wenn es passt.

Evtl. leiht dir jemand einen passenden aus. Keine Ahnung wo du bist, ich könnte dir 14/11 und 14/9 anbieten, allerdings von einem Mercury AB, Big Foot 60 PS, keine Ahnung ob die bei dir passen würden.
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  #11  
Alt 18.05.2024, 15:28
Wellermann Wellermann ist offline
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Danke für Dein Angebot, aber ich denke 14 ist immer noch recht groß.
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  #12  
Alt 19.05.2024, 09:19
Benutzerbild von Jollysti
Jollysti Jollysti ist offline
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Zitat:
aber ich denke 14 ist immer noch recht groß.
so ist es.

Klar ,es gibt auch Getriebeübersetzungen so dass man keine pauschale Aussagen geben kann (mein 12er kann bei dir ein 11er sein )

Es gibt 2 Firmen meines Wissens wo man sich Propeller ausleihen kann-falls du die Adresse brauchst.
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  #13  
Alt 22.05.2024, 16:48
Wellermann Wellermann ist offline
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Hallo,
dass wäre doch clever! Bin für die Adresse dankbar.
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  #14  
Alt 22.05.2024, 17:32
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
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Hallo ___________,

das wäre Fa. Gröver in Köln: https://www.groever-propeller.de/

Dresden: http://www.propellerreparaturen.de/p...reparatur.html

oder Kirschbaum in Österreich: https://www.kirschbaum.at/ki_prop/re...eparatur.shtml
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
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  #15  
Alt 22.05.2024, 18:55
Ahap Ahap ist offline
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538 Danke in 289 Beiträgen
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und was meint der Deckschrubber?

ich hoffe du hälst uns auf den Laufenden.
__________________


Gruß Ahap
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  #16  
Alt 22.05.2024, 19:41
kpn-hornblower kpn-hornblower ist offline
Admiral
 
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1.815 Danke in 1.254 Beiträgen
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also irgendwas stimmt hier nicht ) Du hast an nem 30 PS Motor einen 16x16 Propeller ?
soein Riesen Ding Passt da garnicht drauf ) die 16 vorne ist der Durchmesser...in Zoll
also das sind 40,64 cm

Ich hatte am Volvo Z mit 260 PS einen 16x17....der war da noch zu gross ))
__________________
und immer eine Handbreit...na Ihr wisst schon
Bier im Glas Gruß Rolf
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  #17  
Alt 23.05.2024, 07:29
scrad scrad ist offline
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Für die Mercury 4T 30 PS Modelle ab 2007 ist die sinnvolle Propellerspanne zwischen
9.9 x 9 und 9.9 x 13 bei den 3 Blatt , und 10 x 14 bei den 4 Blatt angegeben.

Größere passen auch gar nicht auf die 10 Zähne Welle ohne am Prop die Nabe zu verändern.


Bei den 30 PS Modellen die jünger sind mit 13 Zähnen passen auch größere.

Aber auch da geht die Spanne von 12.10 x 9 bis 11 x 17 bei den 3 Blatt und 10.50 x 14 bei den 4 Blatt.

Irgendwo dazwischen solltest du deinen Propeller je nach Gewicht und Fahreigenschaften deines Bootes ansiedeln.

Ich fahren am 2023er 30 PS eine 9.9 x 13 am sehr leichten und kleinen Boot.
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  #18  
Alt 23.05.2024, 07:43
Sealord37 Sealord37 ist offline
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Zitat:
Zitat von Jollysti Beitrag anzeigen


PS: 4 Blätter rentieren sich erst ab 150PS
Wie kommst du da drauf? 4 Blätter erhöhen die Blattfläche bei gegebenem Durchmesser, dadurch kann Schub erhöht und Schlupf verringert werden, was gerade bei schwereren Booten von Vorteil ist. Das geht natürlich ein bisschen zu lasten der Endgeschwindigkeit. Wenn du aber z.B. einen 50er, der für ein leichtes, schnelles Boot, mit einem kleinen Dreiblatt an ein schwereres Boot hängst, dann wird er wahrscheinlich jede Menge Schlupf haben. Unendlich größer geht platzbedingt nicht, da hilft dann 4-Blatt.
Man kann es ja regelmäßig beobachten, wenn etwas größere Kähne oder Hausboote bei 8km/h mit 50PS bei kreischend lauter Drehzahl fahren.
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  #19  
Alt 23.05.2024, 07:55
Sealord37 Sealord37 ist offline
Captain
 
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Zitat:
Zitat von scrad Beitrag anzeigen
Für die Mercury 4T 30 PS Modelle ab 2007 ist die sinnvolle Propellerspanne zwischen
9.9 x 9 und 9.9 x 13 bei den 3 Blatt , und 10 x 14 bei den 4 Blatt angegeben.
Erstaunlich, dass die 4-Blatt größer und mit höherer Steigung sein sollen als die 3-Blatt. Das ergibt irgendwie keinen Sinn. Eigentlich kannste beim 4-Blatt ein..zwei Zoll weniger Steigung nehmen, da er weniger schlüpft, allerdings nur bei Booten, wo ein 4-Blatt sinnvoll ist.
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  #20  
Alt 23.05.2024, 18:51
scrad scrad ist offline
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Zitat:
Erstaunlich, dass die 4-Blatt größer und mit höherer Steigung sein sollen als die 3-Blatt.
Ja da hast du Recht. Das war auch mein erster Gedanke. So aber die Angaben z.B. von Kirschbaum. at und den Herstellern so wie Händlern.

Ich hab die Propellergeschichte mittlerweile an drei 30 PS Motoren rauf und runter.

Mercury , Tohatsu , Evinrude.

Alle bewegen sich irgendwo in diesem Bereich.

Letztendlich hatte ich den 10x14 4 Blatt am Mercury verwendet weil mir der Motor mit dem größten 3 Blatt ( 9.9x13) bei Vollast und ganz frei getrimmtem Boot in den Begrenzer lief.

Der 4 Blatt 10x4 senkte die Drehzahl um ca. 300 rpm , hatte etwas mehr Durchzug bei aber gleicher Endgeschwindigkeit.

Wie gesagt , ein sehr leichtes und kleines Boot.


Der 16x16 der oben am 30 PS verbaut ist , ist gnadenlos zu groß....

Geändert von scrad (23.05.2024 um 18:58 Uhr)
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  #21  
Alt 23.05.2024, 18:55
Ahap Ahap ist offline
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Was ist jetzt mit dem TE Wie wird er wohl vorgehen?
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Gruß Ahap
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  #22  
Alt 23.05.2024, 19:24
Ralph72 Ralph72 ist offline
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Hat sich bestimmt 40 Zoll Paddel geholt.
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  #23  
Alt 24.05.2024, 06:19
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Stoffy 2100sc Stoffy 2100sc ist offline
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Ort: Wien
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Boot: Konsolenboot Caro Krüger 470 mit Mercury 60PS EFI
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Kaum zu glauben das sowas großes auf 30er Mercury drauf passt, mein 60er Mercury EFI hat Original einen 10,5x13 verbaut mit 13 Zähne Welle
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Servus aus Wien Christoph und Kevin 🇦🇹
„nimm dir Zeit und nicht das Leben“
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