Klimanalage über Batterie

[Woody]

Ist wassergekühlt, braucht nicht viel Luft.
Gruß,

Jörg

[querulant]

Hallo milton,

Zitat:
"Mal für mich zum Verständnis.

Wenn das Genset möglichst leise sein soll, dann Ansaugung mittels Borddurchbruch (+Absperrhahn) unter Wasser, Auspuff mittels Borddurchbruch (+Rückschlagklappe) über Wasser und Kühlwasseraustriff mittels Borddurchbruch (+Absperrhahn) unter Wasser." .

Vielleicht solltest Du das nochmal überdenken .

Gruß querulant

[Kuseng]

Zitat von querulant

Hallo milton,

Zitat:
"Mal für mich zum Verständnis.

Wenn das Genset möglichst leise sein soll, dann Ansaugung mittels Borddurchbruch (+Absperrhahn) unter Wasser, Auspuff mittels Borddurchbruch (+Rückschlagklappe) über Wasser und Kühlwasseraustriff mittels Borddurchbruch (+Absperrhahn) unter Wasser." .

Vielleicht solltest Du das nochmal überdenken .

Gruß querulant

Kann sein das Du da was durcheinander wirfst:

Ansaugung Klimaanlage unter Wasser
Ableitung Klimaanlage über Wasser

Ansaugung Generator unter Wasser
Ableitung Generator und Auspuff in einem Über Wasser.

Jeweils durch Absperrbare Borddurchlässe gesichert. Plätschert halt ein bisschen im Betrieb. Zumindest bei mir ist allerdings kein Auspuffgeräusch zu hören.

Zumindest bei mir ist es so. Warum das so gemacht wird liegt auf der Hand. Man muss eine Kontrolle haben ob der Kühlkreislauf läuft. Dies wird dann jeweils durch das austretende Wasser dokumentiert. Ist glaube ich auch so vorgeschrieben beim Einbau.

Allerdings scheint es immer mal wieder vorzukommen das sich anliegende Bootsnachbarn durch das (leichte) plätschern gestört fühlen. Zumeist da sie mangels einer eigenen Klimaanlage mit offenen Klappen schlafen

[schimi]

Zitat von Kuseng

Allerdings scheint es immer mal wieder vorzukommen das sich anliegende Bootsnachbarn durch das (leichte) plätschern gestört fühlen. Zumeist da sie mangels einer eigenen Klimaanlage mit offenen Klappen schlafen

Lässt du die ganze Nacht den Generator laufen oder meinst du die Klima?
Ich finde das auch nicht gerade super, wenn ich die ganze Nacht ein plätschern hören muss, denn aufgrund der wenigen Nebengeräusche in der Nacht nervt das dann besonders.

[querulant]

@ Kuseng:

"Auspuff" assoziiere ich mit Abgasen, und "Ansaugung" mit Frischluft für die Verbrennung.

Gruß querulant

[Kuseng]

Zitat von schimi

Lässt du die ganze Nacht den Generator laufen oder meinst du die Klima?
Ich finde das auch nicht gerade super, wenn ich die ganze Nacht ein plätschern hören muss, denn aufgrund der wenigen Nebengeräusche in der Nacht nervt das dann besonders.

Wenn ich in eine Bucht liege muss bei Gebrauch der Klima auch der Gen laufen.
Wenn ich Landstrom habe eben nicht.

In beiden Fällen plätscherts. Aber meist reicht es die Klima 2 Stunden laufen zu lassen. Dann ist genug gekühlt um zu schlafen.

[Kuseng]

Zitat von querulant

@ Kuseng:

"Auspuff" assoziiere ich mit Abgasen, und "Ansaugung" mit Frischluft für die Verbrennung.

Gruß querulant

Ja sorry, habs kapiert was Du meintest
Ansaugung im Motorraum, zumindest bei mir.

[plutos]

Zitat von querulant

Hallo milton,

Zitat:
"Mal für mich zum Verständnis.

Wenn das Genset möglichst leise sein soll, dann Ansaugung mittels Borddurchbruch (+Absperrhahn) unter Wasser, Auspuff mittels Borddurchbruch (+Rückschlagklappe) über Wasser und Kühlwasseraustriff mittels Borddurchbruch (+Absperrhahn) unter Wasser." .

Vielleicht solltest Du das nochmal überdenken .

Gruß querulant

Bei uns läuft die Klima und logischerweise auch der Generator wenn wir vor Anker liegen....das plätschern hat die Nachbarn und auch uns genervt....dann haben wir, wie oben beschrieben, die Änderungen im Winter durchführen lassen, und jetzt ist Ruhe, sowohl im Hafen wie auch vor Anker....eine lohnende Veränderung

[DonBoot]

Zitat von Kuseng

Kann sein das Du da was durcheinander wirfst:
...
Ansaugung Generator unter Wasser
Ableitung Generator und Auspuff in einem Über Wasser.

...

Heutzutage werden bei einem geräuschoptimierten Einbau die Abgase vom Wasser getrennt, das Kühlwasser unter Wasser und die trockenen Auspuffgase oberhalt eingeleitet.

Grüße Don

[milton]

Zitat von querulant

Hallo milton,

Zitat:
"Mal für mich zum Verständnis.

Wenn das Genset möglichst leise sein soll, dann Ansaugung mittels Borddurchbruch (+Absperrhahn) unter Wasser, Auspuff mittels Borddurchbruch (+Rückschlagklappe) über Wasser und Kühlwasseraustriff mittels Borddurchbruch (+Absperrhahn) unter Wasser." .

Vielleicht solltest Du das nochmal überdenken .

Gruß querulant

Ich weiß jetzt grad nicht auf was dur rauswillst.

[milton]

Zitat von Kuseng

Wenn ich in eine Bucht liege muss bei Gebrauch der Klima auch der Gen laufen.
Wenn ich Landstrom habe eben nicht.

In beiden Fällen plätscherts. Aber meist reicht es die Klima 2 Stunden laufen zu lassen. Dann ist genug gekühlt um zu schlafen.

Also 2h Klima wären ja wohl überhaupt kein Problem mal mit Wechselrichter laufen zu lassen. Nix anderes als ein runtergekühltes Boot zu schlafen will ich ja. Das sind ja grad mal 2 kWh oder in 12 V umgerechnet 166Ah.

Das kann man mit weniger Gewicht über Li-Akkus umsetzen als ein Generator benötigen würde.

Beispielrechnung:
Ziel: 3 Tage Stromautonomie:
Grundverbrauch (2 x Kühlschrank, Lichter, Frischwasserpumpe, Toilettenpumpe, Handyakkus, etc.: 150 Ah
Zusatzverbrauch 2 h Kima am Tag: 150 Ah
Zusatzverbrauch Fön, Kaffemaschine, etc.: 25 Ah
Macht pro Tag ca. 325 AH

Strebt man drei Tage Stromautarkie an solltem an der Einfachkeit halber von 1000 Ah echter Kapazitätsreserve ausgehen.

Da schon 360 Ah AGM verbaut sind, wäre es doch eine Idee, den Grundumsatz weiterhin über diese Batterien laufen zu lassen und diese ggf.
über die Li-Blocks mit einem separaten kleinen Lader nachzuladen.

Das Li-Akkupack wäre wohl am geschicktesten mit 24V zu betreiben. Setzt man ein max. Entnahmenkapazität von 75 % an sollte es wohl so auf die um die 600Ah ausgelegt werden. Dazu braucht man natürlich ein zusätzliches Ladegerät (wohl am besten mit 32 A Drehstrom, den gibt´s ja in vielen Marinas). Außerdem hab ich ja zwei Motoren, von denn nur einer eine Lichtmaschine hat. Da könnte man doch an den anderen einen separaten Generator speziell nur für das li-Akkupack anbauen. Gleich mit 24V und so 100 A Ladestrom.

das gesamte Gewicht:
*1x 24V zu 12 V-Ladegerät
*1x Lichtmaschine/Generator
*1x Akkupack
*1x 2KW Wechselrichter/Ladegerät-Kombi
*paar Kabel
dürfte wohl so bei 120 kg liegen.

Hab ich da wieder irgendwelche Fehler drin?

[schimi]

Milton,
das kann man vielleicht so lösen, aber warum willst du es so kompliziert machen? Was stört dich an einem kleinen gut gekapselten Generator mit vielleicht 4,5 KW? Vom Gewicht wird der nicht über deiner Lösung liegen und du hast zu jeder Zeit eine unabhängige Stromquelle (nicht nur für die Klima) an Bord.

[milton]

Aus gegebenem Anlaß beende ich alle Experimente bzgl. Li-Ionen-Akkus und entsorge das Teufelszeug.
Die explodierte Greenline hatte gerade mal gute 10 kWh Kapazität.

Man baut da wirklich richtige Bomben. Sowas will ich definitiv nicht an Bord haben.

[Erposs]

Aha und Du weißt schon daß die verbauten Akkus daran Schuld waren?
Leist Du mir bitte Deine Glaskugel am Freitag? Ich will mal Samstag abend auf die Lottozahlen schauen.

Was hast Du für Akkus?

[milton]

@erposs. Ich halte den Vorfall für zu dramatisch um hier Witzchen zu reissen.

Ich habe in den letzten Wochen verschiedenste Batterietypen unter definierten Bedingungen geladen und wieder entladen und dazu ein bischen rumgemessen und so weiter.

Lifepos stehen ja im Ruf gutmütige Akkus zu sein. Man muss stets hoffen, daß man nicht mal versehentlich einen Kurzschluß produzierst. Also RAW ohne BMS. Dann gehen die nämlich genauso hoch.

Beim Konfigurieren eines Powerpacks muss man peinlich genau bei Löten aufpassen, daß man da nicht schludert. Und immer alles isolieren, isolieren, isolieren.

Man darf die gespeicherte Energie und vor allem die Energiedichte einfach nicht unterschätzen.
Ein Geschäftspartner verteibt weltweit ein paar Zehntausend Räder mit Akkupacks im Jahr. Seine Schilderungen haben mich bereits vor dem heutigen Unfall überzeugt, besser meine Finger da rauszuhalten.


Ich bin aus dem Thema bis auf weiteres raus.

[Erposs]

Zitat von milton

...Dann gehen die nämlich genauso hoch...

Das gilt aber für alle Akkumulatoren, nicht nur für Li-Akkus. Hohe Energiedichte birgt immer ein höheres Risiko. Das gilt genauso für Benzin, Gas und auch Petroleum.

[milton]

Ja du hast Recht. Das scheint es ja zu sein, was dich antreibt.

[Woody]

Rate(t) mal, warum die bösen, bösen Ausrüster von Yachten und Wohnmobilen nur die "völlig überteuerten" Systeme von Mastervolt, Victron Energy etc. anbieten? Da sind alle diese Probleme schonmal gelöst worden, die verwendeten BMS sind auf die verwendeten Zellen abgestimmt und es gibt hinreichen dimensionierte Relais, die bei Überladung, Tiefentladung etc. abschalten. Klar hat das seinen Preis, aber es geht eben bei ordentlichem Einbau auch nicht hoch.
Gruß,

Jörg

[schimi]

Zitat von Woody

Rate(t) mal, warum die bösen, bösen Ausrüster von Yachten und Wohnmobilen nur die "völlig überteuerten" Systeme von Mastervolt, Victron Energy etc. anbieten? Da sind alle diese Probleme schonmal gelöst worden, die verwendeten BMS sind auf die verwendeten Zellen abgestimmt und es gibt hinreichen dimensionierte Relais, die bei Überladung, Tiefentladung etc. abschalten. Klar hat das seinen Preis, aber es geht eben bei ordentlichem Einbau auch nicht hoch.

Wenn hier jemand schreibt, das er ein Ladegerät oder einen Wechselrichter sucht und man diese Hersteller empfiehlt, kommen hier doch sofort solche Dinge wie....
Kauf doch lieber das xy-Teil kostet nur einen Bruchteil und hab ich schon 10 Jahre im Boot.............Geiz ist eben geil. Aber manchmal kauft man dann halt zweimal.

[Bandit1973]

Zitat von milton

Aus gegebenem Anlaß beende ich alle Experimente bzgl. Li-Ionen-Akkus und entsorge das Teufelszeug.
Die explodierte Greenline hatte gerade mal gute 10 kWh Kapazität.

Man baut da wirklich richtige Bomben. Sowas will ich definitiv nicht an Bord haben.

Bist du sicher dass das LiIon Akkus waren, oder doch LiPo ??
Wenn du LiIon hochgejagt hast, muss einiges Schiefgelaufen sein.
Die Dinger laufen in vielen Millionen Handys und Laptops!!!

[milton]

So ganz lässt mich das Thema doch nicht los. Inzwischen kann man zu Preisen Lifepo-Zellen kaufen, die keinen Mehrpreis mehr ggü. Gelbatterien aufweisen. Und das bei einem Fünftel des Gewichts. Ali macht´s möglich



Wie ich in einem anderen Thread berichtet habe, habe ich inzwischen eine zus. 24V-Bank mit angeschlossener Wechselrichter/Ladegerät-Kombi und angeschlossenem 24VGenerator eingebaut.
Das Konzept ist für meinen Einsatzzweck absolut ideal. Es arbeitet praktisch wie eine USV. Aber es gibt bekanntlich ncihts gutes, das man nicht noch besser machen könnte.
Und hier möchte ich an der Speicherbank ansetzen. So ein 24V 500Ah-Lifepo4-Akku wäre schon eine feine Sache. Die 12,5 kWh gespeicherte Energie (80-90% nutzbar) würden es möglich machen, die Klimaanlage fast die ganze Nacht druchlaufen zu lassen. Außerdem sind die Lifepos wesentlich besser geeignet, wenn der Inverter mal vole Leistung ziehen will. Die jetzt verbauten AGM werden da arg "gepeukert".



Also Lifepozellen wären jetzt schon mal kein Problem. Es sollen 8 St. prismatische Lifepo-Zellen mit je 3,2V und 500Ah werden.



Allerdings bräuchte ich einen Tip, was man da idealerweise anls BMS/Balancer einsetzt. Was mich da ein bischen stutzig macht, sind die dünnen Kabelchen, die an so einem BMS dran sind.

Sicherungen/Verteiler, etc. ist ja bereits alles da und könnte von meiner AGM-Konfiguration bestehend bleiben.

[Michael G.]

Das Nervige an Klimaanlagen ist ja nicht der Generator, sondern der Wasserfall auf einer Bootsseite. Die guten Generatoren mit Trennung Wasser/ Abgas hört man ja aussenbords fast nicht mehr.

[milton]

Das ist ein Trugschluß.


Wenn man den Auslaß auf eine ideale Höhe über der Wasserlinie einbaut, wird das Kühlwasser mit laminarer Strömung ins Meer geleitet. Geräusche: keine. Wenn das Meer ganz flach ist, gibt es ein paar Schaumblasen. Mehr nicht.

[Mar-Thar]

Zitat von milton

Allerdings bräuchte ich einen Tip, was man da idealerweise anls BMS/Balancer einsetzt. Was mich da ein bischen stutzig macht, sind die dünnen Kabelchen, die an so einem BMS dran sind.

Ich habe an meinem 400Ah-Block das BMS123 Smart von GWL. Die Zellen werden mit max. 2A gebalanced, soweit ich mich erinnere, da braucht's bei 3.x V keine werweißwie dicken Kabel.
mfg
Martin

[kurz]

habt ihr den schon besprochen?
http://www.cabincooler.eu/1/16/german/